“3月6日上海代表团分组审议《政府工作报告》” 直播回顾直播时间2008-03-06 09:00
 
[东方网] 各位网友，东方网今天上午对十一届全国人大一次会议上海代表团分组审议政府工作报告的直播到此结束，感谢您的关注。要了解更多全国两会内容，进入2008全国人大政协会议专题。 [12:36:41]
[金兴明] 各位代表，由于时间的关系，上午的讨论发言就暂时告一段落，规定的时间是11点半，但是今天大家发言很踊跃，所以就超时了。 [12:34:03]
[杜斌] 另外简单说一下当前行业集中度的问题。大家都明白，由于生产环境、国际竞争的压力，国家这几年一直希望提高前十位钢厂在份额上的占有率，但是从2000年到现在实际情况是反过来的，2000年前前十位的钢铁公司占全国总产量的49%，到现在下降到42%，宝钢从13%下降到5.7%。我们国家钢铁产量从2亿吨到4亿吨增加了很多，所以反过来这些前十位大钢厂的比例反而下降了。国家的目标是到2010年增长到50%，如果都很散的话也有效率和环境方面的问题。 [12:33:09]
[杜斌] 现在来看我们国家产学研三方面，或者说科教企三方面，我想给政府提两个方面的建议。
我们国家科教企，每个方面都有自己的主要责任，比如说科学院要承担国家的一些重大项目，比如说探月工程需要科学院来做，高校是以培养人才为主，企业是以经济价值为中心、参与市场竞争的目的来进行自己的研发。我想这三者之间的目标和责任是有区别的，现在我们面对激烈的国际竞争，我们需要在探索这三个方面共同的东西。我觉得这三方面有共同的东西。因为我们科学院系统是建国就建立的体系，我觉得国家要解决科教分工合作的问题。第二个要从制度的设计上面解决科教和经济的联系还不够很紧密的问题。比如说现在高校的成果还是在实验室，有这种情况的。我们很多中心停留在论文上的情况还是很多。如果我们把这些问题解决好了，让国家的各种资源在这个创新体系上动起来，就很好了。 [12:28:00]
[杜斌] 这几年我们国家在不断地加大力度，最近发改委又在组织国家工程实验室，我也参加了评审的过程。我的感觉就是，如果有好的想法，你有一个可行性的方案，有明确的价值，那么我们国家在这些方面是舍得投入的，国家在这方面是不吝资金的。从我切身的感受来说，上海市政府和长三角搞了大型仪器平台的共享，我在这个实验室里面就可以用上海超算中心的大型计算机，外面的地方也可以用宝钢高档、昂贵的仪器。所以我们还是有很多很好的基础。以企业为主体，市场为导向，产学研结合，建立一个技术创新体系，我觉得从研发的模式来讲，这个是符合我们国家国情、根据我们国家的发展水平、根据我们的现状提出的非常有远见的技术创新的体系，也是和我们实际研发水平结合的体系。 [12:25:20]
[杜斌] 我接着吕总的话说。2003年到2007年铁矿石的价格上涨3.4倍，那么铁矿石的运费上涨了多少呢？上涨了9倍。刚才亚臣代表提到的一些，我是来自于行业龙头企业宝钢下面搞研发的人员，吕总提到，比如说在技术竞争方面，他更多地是建议政府从机制和体制方面来加大梳理的力度。这个我同意，但是我从另外一个角度来看国家技术创新的不足，就是老百姓看研发，你往往造了一个新药出来，造了一个高速列车出来，这就很好。但是从研发人员的角度来说，这是很重要的标志，但是更重要的标志就是在造的过程当中所应用的基础环节是比较薄弱的。 [12:21:55]
[吕亚臣] 第四个想法，就是物价和交通的问题，我们做企业，后面谈业务的时候就很难。现在真正的物价问题就是粮食的问题，工业来说就是铁矿石，铁矿石宝钢涨了65%，所以钢铁一涨价，我们后面所有的都要涨，现在废钢过去是800、900元一吨，现在就是4000元。物价怎么控制好，难度非常大。现在由于物价上涨，后面在我们正常经营的活动范围里面，产生的矛盾太多。整个经济的平稳运行发展，在物价问题上还是有一定问题的。再比如说交通，我在上届人大代表的时候也提出来，上海每个月是六七千辆车，一年就是六七万辆车，十年就是六七十万辆，交通就很挤了。这种交通状况影响到北京和上海的经济发展，包括对外形象。我感觉总体上上海比北京好一点，我感觉。城中心的大楼相对来说应该再建得少一些，你建得越多，人越集中，交通就越是问题。所以应该找大专家来研究研究，这个问题怎么解决。 [12:17:43]
[吕亚臣] 第三方面，关于人才队伍的建设问题。我们对上海的政策还是非常满意的，对高技术的人才，硕士生、研究生上海很早就引进了，但是对技术工人这一块要进一步地完善。现在整个社会配套的功能还不能说完全达到要求。农民工到这里来，我们都按政策，综保都上去。但是真正子女上学的问题还是有一定的问题，包括爱人找不到工作，都是涉及高技能的技术工人的政策。 [12:12:08]
[吕亚臣] 第二方面，资产的合理布局，加强投资控制这一方面，如何统一好地方和中央的关系。投资布局的问题，中央和地方的协调问题很关键。 [12:08:10]
[吕亚臣] 另外自主创新，上下游结合也有难度。设计院和制造单位，包括工程公司都是分开的。自主创新这一关也要结合一下。我就希望像抗击非典和这次雪灾一样，中央一声令下，全国统一。但是在经济发展当中统一起来还是很难的，有的时候各自为政，需要努力。 [12:05:50]
[吕亚臣] 我谈一点个人的意见和想法。报告里面提出着力发展高科技产业，大力振兴装备制造业，改造和提升传统的产业。这个就和我们制造业关系非常大，因为上海电气是装备制造业里面最大的一个，我们电气的重点实际上是以能源为主，国家的能源政策、能源发展方向是我们上海电气的主攻方向。我们除了火力发电，重点关注就是清洁能源方面的发电，包括核电、水电。作为我们重工集团来说专门以核电为主，核电的发展对我们来说也是影响非常大的。核电发电占我们国家总的比例是1.7%左右，法国是86%，在整个能源结构方面，核电的实际发展要比我们想象发展的要快。核电发展现在是国家的重点，但是在整个发展过程中间，因为核电的技术路线现在还不是十分明确，所以我们制造企业有时候存在很大的风险。我们现在看到了核电发展市场前景非常好，国内在核电制造方面，上海的制造能力是很强的。像常规岛、核岛我们都可以自己来做。 [12:03:31]
[吕亚臣] 昨天听了总理政府工作报告之后，我首先表示非常赞同。报告总结了过去五年取得的成绩，同时也总结了过去的经验以及过去存在的问题，我认为都是实事求是。尤其在2008年工作方面也做了精心的安排，特别在宏观调控、产业布局，包括重点的民生问题。2008年的政府工作报告里面也充满了信心和希望，政府工作报告对于我们代表来说，就是可操作性、能不能实现这是非常关键的。2008年整个报告里面确定的工作是很有可操作性。 [11:54:54]
[王霞] 我们的发展必须要和当地的区域的发展规划衔接，特别是在一些资源比较丰富的城市或者说区域，整个城市的地位非常清晰，实际上在这个过程中要按照市里的要求，我们跟当地的地方一道完善整个城市的总体规划，发展我们与规划相同的行业。在这个行业发展过程中充分关注当地的环境。我们在带动当地经济发展的同时，一定把起点设的比较高，这样在推动区域协调发展的过程当中，做到上海应该做到的作用。在这几年发展过程中也得到了市里领导的大力支持，跟当地也有非常好的合作，包括我们已经投产的几个企业在当地运行非常好，所以这一点当地政府也是非常高兴的。
因为今天发改委的领导在，我就提一个建议，这个建议实际上我自己有比较深的感触，就是我们国家在整个行业的发展布局上，有一些规划或者是纲要是滞后的。有一个很简单的例子，在最近几年比较热的钢铁、煤炭、水泥、造纸，包括电力，在发展进入到一个不是非常有序状态的情况下，我们往往出了很多政策，比如说限制发展，比如说要清理。实际上我们在整个行业产业的布局上是缺乏的，比如说从2004年到今年为止，国家就在组织制定整个全国的煤化工行业的发展方向，实际上到现在没有出台。确实各个地方发展经济的愿望是非常强烈的，那么这种指导性文件没有出台，地方也很难做，将来我们又到这样的一个状况，发展到一定的程度进入无序了。所以从国家宏观指导来讲，这样的政策性文件应该要有前瞻性的，要及早出台。针对整个国家的布局，针对行业的特点，到底应该怎么布局，应该有一个指导性的文件比较好。 [11:52:12]
[王霞] 第二点，这样50年的过程，这样一个成果，联系到区域协调发展的问题，落实到我们这样一个具体的行业来讲，上海服务全国的理念和要求，也有一个发展的要求。市委市政府这几年一直在讲，上海是全国的上海，上海要做好服务。在这几年过程中，作为我们在行业中还处于比较领先地位的企业，我们这几年也确实在贯彻执行这方面的要求。比如说在这些年的发展过程中，我们和宁夏、内蒙还有河南、安徽都有非常多的合作。这样的合作也体现着市委市政府的服务全国的要求。要把我们50年的过程作为我们向外部发展的起点，这样一个发展要高于我们在上海发展的起点。要把上海变成一个循环经济的示范基地，把我们的技术、管理和资金上的优势，跟当地的一些资源做一些结合，促进当地的发展。 [11:45:15]
[王霞] 上海这样一个发展过程是大科技的转变过程，这个转变过程经历了很艰难的工作，对我们上海化工的发展提出了非常高的要求，做到精细化工、高端开发、综合利用，这样一个深度加工的要求。这样一个要求实际上我认为可能从我们企业的发展过程中，比如说我们关掉了一些生产工艺比较落后的装置，但是在这过程中我们确实做到了跟环境的协调发展。这样一个要求实际上对国家也有一定的指导意义，因为上海整个化工，实际上我们已经建成了一套循环经济示范的模式。实际上这些模式的发展对整个国家的化工行业，尤其是对化工行业的整个发展有一定的示范作用。最近几年整个煤化工行业的发展是非常热的，但是一些大的企业他们的起点基本上是按照现在化工的起点来做的，包括兖矿，包括大唐电力这些后起的新煤化工企业，质量不一样，因为他们是从煤炭制造业、煤炭生产业来转到煤化工，但是他在煤化工的起点上是非常高的。所以我认为从这两个角度，上海的化工是做了这样一个贡献，但是这个贡献确实不是一天做到的，是50年的过程尤其最近几年的发展形成的。 [11:40:03]
[王霞] 温总理的报告讲得实事求是、客观。去年我们整个生产总值发展很大，在整个中国，石油化工行业排在第五位，我们也是感同身受，这整个五年发展的结果，我们作为化工企业感到很骄傲。这样一个成果的取得是来自于走循环经济的道路。
我是化工行业的代表，我对总理报告中有关发展的问题，有关节能减排的问题，有关区域协调发展的问题，还有在行业管理准入的问题非常关注。总理报告当中讲的转变经济发展方式，对一个企业来讲、对一个行业来讲可能有非常重的经济结构调整的问题。上海化工到今年正好是50年，整个上海化工的50年发展，最快的就在这最近10年，关键在于资源的综合利用和循环经济性，根据总理报告中的提法，确实是符合现在整个工业、尤其是化工行业这样一个发展趋势。 [11:36:46]
[樊芸] 第三个方面，报告当中提出了一个节能审计的概念，这个新的名词，新的理念非常好，但是节能审计，我们也进行了一些商讨，大家觉得不是很清楚。因为有的地方政府以后把节能审计纳入了考评。那么节能审计到底是量化的指标还是社会考核的指标还是综合考核绩效的指标，就不是很清楚。今天发改委的同志也在，我想在节能审计这样一个新的措施出台之前，最好我们能够会同财政部门、审计部门、科技部门、建设部门，对节能审计方面进一步的加强研究，尽早地出台节能审计的办法，纳入我们今后财政预算的审计考核体系。 [11:30:46]
[樊芸] 第二个方面，关于宏观调控。总理报告也提出来，要有保有压。现在在发展服务业的楼宇经济，我觉得楼宇经济对地区产业的支撑贡献度是非常大的。因为在宏观调控里面，我们看到对房地产业，我们希望不要搞一刀切，要区别对待。比如说搞商品的住宅，我们现在限制外资的进入，但是在对从事楼宇经济，主要是商业房地产，楼宇经济方面，我们觉得还是要试行鼓励的政策。因为现在北京和很多的大中城市，经济很大的一块支撑要靠楼宇经济，我们中心城区不可能发展制造业。比如说我们有个区可能几座楼就支撑了我们的经济。而且政府有了财力以后对民生问题的解决就很有实力了。所以楼宇经济在现代服务业的发展方面，政府应该区别对待，应该有一定的政策。今天发改委的同志也在，我想这个问题在宏观调控方面是不是有区别对待。 [11:29:17]
[樊芸] 我想谈三点。第一点关于经济适用房的问题，经济适用房现在是呼之欲出，记得中央要出台这个方案，我想在出台以前，监管的配套措施要跟上。刚才讲了经济适用房要有什么样的标准。大家看到有的住到经济适用房小区里面的人也有开着高档的车，所以我觉得应该加强对经济适用房的监管工作。另外一方面要加大申报经济适用房居住的机制，这方面要由社区来做。因为现在我们的上海市三大社区中心的建设，尤其是社区事务中心的建设，现在社区的事务中心非常符合老百姓的要求，这方面能不能交给社区事务中心来做，因为大家都在一个社区里面很了解。所以这方面关于低收入家庭的诚信档案的机制应该建立起来，加大监控。还有对进入经济适用房以后，他的收入逐年增长以后，是不是在未来有进一步的探索。所以我想第三个还是严格控制经济适用房上市的时间。 [11:26:50]
[樊芸] 昨天听了温总理的报告以后，感觉报告在谈到过去问题的时候是非常得坦诚和实在，在谈到民生问题时情真意切，在谈到未来发展的时候是充满了信心，我们听了以后也非常自振奋。 [11:24:08]
[姚莉] 我本来也要提一个建议，有序地增加退休职工养老金的建议。这次我一看不用提了，因为总理在《政府工作报告》中已经安排了，前三年已经增加企业退休职工的基本养老金水平，从今年开始还要连续三年提高退休职工的基本养老金。所以我觉得中央政府已经做了这方面的工作，这充分体现了体察民情。
另外我想提建议，随着人民生活水平的发展，现在居住地不像原来那样，特别是退休以后，以及农民工，现在人工作不一定是目前的居住地。我们有很多社会保险和医疗问题，是不是在医疗保险的缴纳，将来续保的问题和享用的问题，你到异地以后看病，特别是很多退休的老人，他退休以后到异地去养老，这个会随着社会进步，社会的发展和个人经济条件的改善，越来越多的人会到异地去养老，怎么加入养老医疗保险，怎么使用，这个希望中央政府方面要来研究和着手制定相关的政策和法规。 [11:22:37]
[姚莉] 我讲一点看法。刚才各位对政府工作报告都作了解读。过去五年来总理报告以很大的篇幅讲了这一届政府所做的工作以及取得的成就，说明我们国家的社会事业、国际地位等等都得到了显著的提高。这些成就取得的过程大家都历历在目，作为一个上一届的老代表，这五年很多的工作、很多重大的决策、重大的举措，我们在这五年的政府工作报告审议的时候，我们在议政的时候都建议或者都是议论过，都是在审议过程中间一步一步地在实践着、在实现着。
比如讲民生问题，随着我们国力的增强，这五年解决了很多民生的问题，改善了很多民生的问题。比如讲取消农业税的问题，增加农民收入。还记得在三年前，大家都在议论教育，就是农村孩子在义务教育阶段免除学杂费。去年谈到教育，教育要有老师，怎么样培养更多的教师、有更多的师资力量的时候，提出了对师范类大学的师范生教育等等问题，这一切都在逐步地实现。而且我觉得这五年的工作效率是很高的。这五年我们国力增强以后也解决了很多原来历史留下来的、难以解决的问题。比如说国有企业下岗工人，因为我们国家比较辽阔，很多地方，上海是比较早的解决下岗问题，我们还有很多地方有国有企业下岗工人的问题，都在这五年当中逐步得到了解决。
总理在2008年工作安排中间也是以很大的篇幅谈了民生。9项主要工作中间有很大的篇幅体现在钱怎么花。钱怎么花？主要突出了社保、卫生、教育方面的投入，增加了很多。比如防止价格总体水平过快上涨列入了今年的宏观调控首要任务、重大任务的地位。比如说增加城乡居民的收入，我觉得2008年主要也是围绕民生，解决民生问题。 [11:18:19]
[金兴明] 提三条建议。第一，建议制定长期稳定的大型飞机的产业发展规划和相关的法律法规。今天发改委的领导也在，因为大型飞机的研制，刚刚韩市长也说了，研制时间非常长，困难大、风险也高，通常要经过10到20年飞机才可以研制成功，飞机研制成功不能叫成功，一定要商业成功才叫成功，需要几届政府连续的支持。所以既然是体现国家的意志，就要立法来推出。比如说有没有可能来制定国家航空振兴法，像一些发达国家在这个过程当中也是这么做的，用法律来保障，这是第一条建议。
第二条建议拓宽投融资的渠道，鼓励多元化的融资。因为大客的研制需要巨额资金的支持，主要在长期国家财政投入和政策性必要的补贴性的基础上，要拓宽大客非银行融资的渠道，比如说有没有可能我们发行航空的债券，但是这一条和《政府工作报告》里面有一点违背，因为《政府工作报告》提出来要限制和控制债券的发行量。但是航空这样的公司如果发行债券，全国人民一定会积极相应。鼓励像诸如宝钢、中国铝业既有经济实力，同时又跟产业链相关的大企业的介入。
第三个建议，我建议全国大力协同统筹，充分发挥中国航空工业已有的主体作用。因为中国航空工业经过50多年的发展，特别是近10年军民机的研制，积累了非常丰富的经验，也造就了一支完备的队伍，同时也有相应的资源，所以我觉得应该发挥协同作用。除了上海也可以发挥全国各地的航空公司的作用。
这是对中央政府的建议。另外正好韩市长在这里，对上海市政府也有一些建议，提三条，不一定全是政府的。
第一个建议，如何以海纳百川的胸怀和相对优惠的政策，积极吸纳其他地区和中央央企集团的介入，另外积极接纳国际国内各方面的人才安家落户，特别是大家非常关注上海的户口政策。
第二个建议，如何加速并形成面向大客等先进制造业的现代服务业。应该把面向先进制造业的服务业放在优先发展的地位。先进制造业和现代服务业是相互促进的关系，以先进制造业来带动现代服务业，以现代服务业来促进先进制造业的发展。
第三个建议，政府工作报告里面温总理提出来要坚持走中国特色工业化的道路，推进信息化和工业化的融合，我觉得这次大客飞机的项目也是我们一个抓手，努力实践和推进信息化、工业化的融合。这个过程当中信息化和工业化也是一种相互促进的作用，以信息化带动工业化，工业化促进信息化。我想作为一个典型的项目，作为政府部门可以大力促进。 [11:09:48]
[金兴明] 在这里我想谈三点认识和三点建议。
第一个认识，大飞机是国家的制高点，民机竞争也是国际的竞争，在国际上大家都知道有两个大客公司的巨无霸，一个是波音公司，在美国的主导下已经有了一百年的历史，另外一个是空客公司，也是欧洲国家所支撑的，已经发展了50年。所以我们国家搞民机不仅仅是“与狼共舞”，另外我们也是虎口拔牙，这些经济体一定会采取相应的措施。
第二个体会，我觉得航空工业的产业链长、辐射性高，连带效应比较长，对经济、科技的发展有巨大的作用。同时对冶金、材料、电子、信息产业，还有像现代服务业，装备制造等等都具有巨大的带动作业。据日本的统计，假设船舶单位重量产出是1的话，小轿车为9，彩电为50，飞机为800，航空发动机是1400，所以产业链是不一样的。另外美国有一个统计，说像航空工业投入1万美元的话，十年以后航空工业本身以及它相关带动的产业共可以产出80万美元，放大80倍。另外有一个说法，通过航空技术转移派生产品的销售额是这些技术制造的航空产品销售额的16倍。在就业方面，通过航空项目带动的就业人数是直接从事航空工业人数的12倍。
第三个体会，我觉得党中央国务院决策大客飞机项目落地在上海，所谓落地在上海主要就是项目公司、运营公司注册在上海，同时将来在上海主要开展项目管理，总体设计，组装、以及试飞，销售和服务，但是制造一定是全国一盘棋，所以作为我们上海来讲是有了一个服从、服务于国家战略、聚全市之力、聚焦国家战略的机会。我们一定坚持全国一盘棋，全国大协作，共享这样一个产业机遇，不搞大而全、小而全。过去七十年代我们国家搞运十飞机，实际上就是一个全国共同研制、全国共同协作的一个过程。二十世纪九十年代我们组装麦道90飞机，尽管是以上海飞机为主的，但是联合了西安、成都各个方面来联合协作的。 [11:03:23]
[金兴明] 我是航空工业的一位代表，所以也非常关注报告中关于航空工业的一些提法和说法。在温总理的报告里面在总结五年工作里面充分肯定了航空航天等高新技术产业加快发展取得的成绩。在2008年的工作当中，特别在第三部分专门谈到一条要认真落实国家中长期科学和技术发展规划纲要，全面启动和组织实施大型飞机等国家的重大专项。在报告里面非常全面提出了要全面启动和落实大型飞机的项目。作为我来讲，作为航空人来讲也是意气风发的，大飞机也是我们全国人民翘首企盼的。 [10:58:02]
[金兴明] 作为一个人大代表，我十分拥护温总理作的政府工作报告，有三个体会比较深。
第一、感觉这份报告非常平实，报告总结成绩实事求是，没有任何修饰，数据说话、条理清晰。寻找问题、分析挑战十分到位，准确地把握，没有避重就轻，非常准确客观、诚恳。总结的六条经验体会，高瞻远瞩。对于2008年的工作目标明确，措施得当、切实可行，操作性非常强。所以也是老百姓感觉看的见，摸的着。
第二个感觉呼应性非常好，从大的方面来讲整个《政府工作报告》跟党的十七大报告非常呼应，在很多提法上都非常好。特别是总结过去五年6条经验上非常好，跟过去存在的问题和挑战，跟2008年主要工作也是相互呼应非常好。特别是大家也注意到了，第一条关于加强宏观调控，在总结五年工作的第一条，也是这么说的。
第三个我觉得是真情，整个报告文字平实，特别在2008年工作里面第六部分专门谈了如何改善民生。这第六部分我看了一下2008年9项工作里面是谈得最多、最长的，光是第六部分就谈了整整五页。温总理在谈这一方面的时候大家有7次鼓掌，所以也是代表反映非常强烈的一方面，从教育、就业、住房等等方面，真情打动了代表。也像刚刚代表发言所说的，既是人民关心的，同时也是关心人民的。 [10:55:39]
[张全] 从整个循环经济来说，我们国家从“十六大”的时候就明确地指出了，要推进循环经济，上海一直在有序地推进。循环经济为什么说是重要的？它是转变经济增长方式的一个内容，它不仅可以变废为宝，利用资源，而且从发达国家来看，它已经成为新的经济增长点和扩大就业的来源。比如说德国循环经济的利用率在90%以上，废物产业达到50多亿欧元，并且可以扩大就业。我们国家也认识到了这个问题，一个强调国家的战略，第二个在立法上给予保证，第三就是政策上的配套。着重强调就是一次能源、资源，比如说我们一直强调再生纸的利用，政府也是一直这样做。但是现在循环纸的价格比一般的草浆纸要贵，还没有大量的推。但是实际上发达国家一直是政府采购，提高了它的份额。另外在实施循环经济的过程当中也要有相应配套的政策。长期以来应该说我国的资源价格、环境成本没有完全的体现可持续发展所需要的，价格体系也未能充分地反映资源的稀缺程度和企业治理所需要的成本。比如说像我们国家的水价是世界平均水价的1/3，排污收费总体上相当于排污治理费用的15%左右，这种经济的价值决定了部分企业宁愿交排污费也不愿意治理。因此，建议加强环境经济政策的制度，在制定的过程当中，一、要充分反映环境资源的稀缺程度，以资源和环境成本内部化为核心，这个不能把它转嫁到社会上当中去，以调整相关利益主体间环境与经济利益分配关系为重点。这个需要逐步的调整价格体系、价格关系。二、也建议国家加快出台环境税和加大征收资源税的力度。 [10:48:43]
[张全]  我想谈一下，关于转变发展方式的问题，怎么样从源头上做好环境保护工作。这次温总理的《政府工作报告》当中也很有意思，谈到我们的增长速度应该是8%，为什么这么来考虑？其中有一条就是说明当中温总理提的，主要还是转变一定的增长方式。昨天我看中央电视台，老外谈的也是转变经济增长方式，我觉得这也引起了国际的高度关注。
第二个特点，这次九大任务当中，一、三、四实际上都是从这个角度来谈的，谈的非常深刻。其中第四环境保护方面谈了很多措施，其中有些措施是需要花大力气才可以实现的。比如说提出36个城市2年之内污水的收集和处理要全覆盖，这个难度是非常大的，当然也是非常必须的。从数据来看，我们去年全国是50%左右，今年的目标是63%，包括上海事实上也是需要花大力气才能实现的。在实施转变的过程当中有很多方面需要做这个工作。 [10:46:19]
[张全] 我们审议政府工作报告，作为环保工作者我很有荣誉感，也很有使命感，翻了翻这份报告，当中有20多处谈到了节能减排，刚才也有很多同志都谈到了节能减排。《报告》指出了经过各方的努力，节能减排取得了积极的进展，两项污染物也出现了双减，确实也来之不易，上海也是一样，去年也完成了目标。而且从“十一五”以来上海的环保投入也非常多。另外也注意到在2008年工作建议当中把节能减排、环保工作放在重要的位置，并在宏观调控中都把节能减排放在政府调控的重要地位，这充分体现了政府的高度重视。 [10:43:59]
[徐征] 另外我花比较短的时间谈一个自己的想法。我觉得政府在鼓励企业走出去方面的政策是不少的，但是我们企业在国外市场的实践当中，我们感觉到政府除了鼓励走出去以外，实际上还应该在规范企业走出去方面做一些工作。一个企业要走出国门到世界上去竞争，在一定层次上代表了一个国家的形象。我就说我们建筑类的企业，实际上中国的企业在国际市场上竞争力已经非常强了，不仅仅是劳动力成本在竞争，以前都认为中国劳动力成本比较低，实际上今天中国的劳动力成本已经不低了，主要是靠技术、靠管理。中国改革开放这三十多年来，尤其这十多年来，中国建筑的标准已经达到世界先进的水平。所以很多国家对中国建筑的技术能力和管理能力是非常认可的。但是往往一个热点的市场，国际竞争非常多。所以我觉得从国家层面，这次我碰到建设部的领导也在跟他们交流，能不能在准入方面应该台阶要高一点。因为现在各种各样的企业很多。我举一个例子，我们在中东市场上，我们原来是进去的，一开始是跟法国公司，两家公司在竞争。过了一年多的时间，我们再进行投标的时候，法国公司就已经走了，因为一下子去了5家国内公司，后来我们也走了。这种恶性竞争是非常不利的，应该说对企业也好、对国家的形象也是有害的，因为恶性竞争是他违反了市场运作的一些规则，同时在建设过程当中应该说他也是水平很低的。所以我认为从政府层面上应该在这方面进行规范。具体来说，关键还是要从国家的层面，比如说商务部、建设部能够成立一个在这方面监管的体系，利用当地政府、当地国家所在国的商务机构来进行信息的沟通，然后进行行为的监督。我不说哪个国家，比如说在上海，有国外的企业在上海，他在上海有一个工程做的不好了，他们的国家马上给他一个劝导书，就说你现在的能力怎么样，实际上就是劝导他回去。所以我们很多企业想走出去的很多，但是也要顾及到国家层面的整体考虑。 [10:41:10]
[徐征] 从目前整个房地产发展来说，大家更关注的是前两块，一个是廉租屋，一个是中低价位房。市民可能现在对到底什么人可以购买中低价房，什么人可以享受廉租屋这样的制度，感觉还不够清晰，应该要做得清晰一点，让市民在这方面的知晓度高一点，像ABC一样让大家认识得清晰，这样会好一点。我这次参加全国人大，担任代表，很多人都在问我，你这次碰到韩市长去问一下，像我们这样的人能不能享受中低价房。所以政府在政策细化的过程当中，就要像ABC一样的，让大家一目了然。我建议一旦公布以后，要像ABC一样，我开玩笑，要让老太太都看得懂。 [10:36:42]
[徐征] 当然同时我觉得《政府工作报告》当中对后五年的工作做的比较细。我说一个比较小的，比如说在房地产发展方面，这个应该说是人们都非常关心的，温总理在第33页，他说了四个层面。第一个是说廉租屋，这个我觉得应该现在大家都比较关心。第二个说了中低价位房。第三是说了运用市场手段来解决一些较高端的房子。第四个说到农民住宅。在政府工作报告当中讲了这么细，我觉得政府对民众关心的问题，在这方面琢磨得比较多。建设部门会说得这么细，但是总理报告说的这么细也是看到了民众对房价的关注度。 [10:32:05]
[徐征] 我作一个发言。我作为一个新代表，应该说政府工作报告在电视里面听的比较多，在现场第一次听到。应该说政府工作报告对前五年的工作做了总结，而且透出了对人民的关怀和政府的责任感。作为代表来说对这个报告非常认同。 [10:27:24]
[张喆人] 第二个具体建议，去年国家的财政部、税务总局有一个通知，关于残疾人就业优惠税收政策的通知。过去福利企业的税收优惠按照比例，现在税收优惠是按照人头。通知总的精神对促进残疾人就业，保障残疾职工起到积极的作用，但是里面有一条规定，它说对实行集中安置残疾人的福利企业是采取按照人数的限额减退营业税和增值税，限额就是为最低工资标准的6倍限定，但是最高不超过每人每年3.5万，我觉得这是全国一刀切的方法。这对经济发达的地区带来一定的困难，是最高限额按照每个人的人口退税不超过3.5万。那么对中西部地区工资比较低的没有问题，但是对上海来讲，上海2007年企业职工平均年工资已经达到25500多块。今后随着每年最低工资标准水平的不断增长最高限额不超过3.5万所谓的优惠政策，对很多企业是缺乏吸引力的。所以在这里也建议，是不是对这个通知进行修改，将具体税收的限额调整为不超过当地最低工资标准的6倍来计算，具体由省级财政和税务机关统计的实际情况来制定，不采取全国一刀切的方法，这样更加有效、更加贴近各地的实际情况。就提这两个建议。 [10:26:21]
[张喆人] 我建议，政府要制定更多的政策来支持残疾人事业的发展。譬如说福利企业，现在像上海的福利企业，我们都知道在上世纪八九十年代福利企业发展是非常兴旺发达的。这几年福利企业逐步萎缩，现在上海福利企业只有2000家左右，现在在逐渐减少，在福利企业当中安置残疾人有5万多人，我觉得应该制定相关的更多的政策来支持福利企业的发展。譬如像政府对福利企业应该采取专门的优惠政策，制定一些符合残疾人特点的专业项目，像我们很多公共产品，我觉得凡是符合残疾人生产的项目，首先应该优先安排在社会福利企业当中。像政府的采购，同样的条件下也应该优先安排采购残疾人福利企业的产品或者说服务。 [10:22:57]
[张喆人] 总理在工作报告当中，无论从五年工作的回顾也好，还是对今年工作的任务也好，都讲到了关注残疾人就业，特别在扩大就业方面，总理报告当中提到落实促进残疾人就业的政策。现在全国有残疾人大概是8000多万。大概有超过10%，有800多万的有劳动能力、达到就业能力的残疾人现在还没有实现就业。劳动就业是改善残疾人社会地位和生活状况，使残疾人能够平等参与社会生活的关键所在。所以为他们能够平等地参与社会生活，创造必要的条件，我觉得这是社会不可缺少的责任。政府在这方面应该起到主导的作用。 [10:19:34]
[张喆人] 我来做一个发言，昨天听了温总理的报告，感受和大家一样，感到非常振奋、非常鼓舞，从昨天大会上代表热烈的鼓掌当中，就可以充分感受这一点。我觉得政府工作报告很实，这个实体现在对过去五年工作回顾当中，以大量的数字来说明问题，可以说是朴实无华。对今年的工作任务体现了科学的发展观，关注民生，注重以人为本，我觉得也是切实可行的。我作为一个代表，我完全赞同温总理所作的《政府工作报告》。 [10:16:53]
[郑杰] 第四个建议，就是关于产业结构的升级。产业结构的升级里面信息化可以发挥基础性的、系统性的作用，所以建议政府加快出台一系列的措施，来促进技术创新标准的统一，促进信息产业的发展和信息技术的利用，立足当前，结合长远，来促进信息技术的发展。我就发言到这里，刚才各位代表的心声，我表一个态，对国有企业来说，我们把政治责任放在第一位，社会责任要履行。 [10:13:57]
[郑杰] 第三个建议关于区域发展。长三角的区域发展方面，我觉得在信息基础设施建设这一块可以加重，我就长话短说了，可以提出建立数字大都市圈概念，使得信息在区域建设当中发挥更大的作用。 [10:11:09]
[韩正] 你们关心的问题和老百姓关心的问题不全是一回事。一定要研究老百姓的立场，比如说老百姓关心收费问题，单向、双向的问题，安全的问题，你要建这个东西必须安全，关于电能、成本，这些你都不是向老百姓讲的事，这是运营商必须要解决的问题，要更多地去了解老百姓关心的是什么事，比如说关心通讯的质量、通讯的安全、通讯的收费要合理，你们要去研究。 [10:09:02]
[郑杰] 第二个建议是我们从气侯变化引发出来的，短信看起来没有什么污染，消耗能源也只是用电。后来我们怎么受了启发呢？我们跟GOOGLE的老总谈，问他消耗能源最大的一块是什么呢？就是电。后来我们才知道，一大堆的服务器，电能的消耗是最大。所以他设点一个是靠在能源比较充沛的输送条件之下，能源价格降下来。第二个要相对比较寒冷的区域，因为通电发热很厉害，用空调还是用电。我们集团上下就排摸了一下我们自己的用电情况，我们就提出来要把每单位的业务量消耗的电能通过5年降30%到40%，尽管对我们这个行业是不利发展的，都是小产业要关停并转的。 [10:04:42]
[韩正] 新情况总是有的，但是对新情况要研究新的办法，特别是对社会反映很大的一些问题，要研究对策。 [09:55:26]
[郑杰] 可以，没问题的。比如说在广告方面我们和工商局主动联系，他有一些群发的广告信息，我们就和工商局联系，你授权我们，它属于非法广告，我们就查处它，把它封掉。 [09:53:43]
[韩正] 我问你，有没有这种可能，上海在这方面探索一下呢？ [09:52:09]
[郑杰] 现在对非法的已经有了，你上次提出来后我们都已经弄好了，和公安部门也联合起来，但是对垃圾信息没有办法。
 [09:50:32]
[韩正] 关于垃圾短信，我们现在有没有一些法律法规去进一步管理？ [09:49:57]
[郑杰] 第二个建议，关于应对气侯变化，“世界经济论坛”机构发表了2020年全球风险的报告，在二十一世纪气侯变化是最危险的灾难之一，今年的雨雪天气就是一个例子。现在有很多法，有能源法、有大气污染防治法。我觉得有必要在这些法的基础上加快立法调研，出台一个应对气侯变化的法。我觉得立法有一个好处，就是可以把全社会动员起来。 [09:48:42]
[郑杰] 四个建议的第一个建议，就是信息化。信息化是一把双刃剑，在发展带来益处的同时实际上也会给我们带来很多挑战，特别是信息安全的挑战。信息安全里面有国家的信息安全、企业社会的信息安全，也有个人的信息安全，这段时间以来个人的信息安全问题反映很多，原来说手机变手雷，现在手机要变成垃圾袋了，因为垃圾短信不胜其烦。据我们现在统计，垃圾短信的发送者每天可以平均在900条左右，最高可以到1万条，45%的客户每周要收到40条以上的信息。现在垃圾短信已经形成了一个灰色的价值链，里面有众多的利益相关者。所以要打击的话要综合治理，现在我们运营商也在政府的支持下做了很多工作。近年来，我在上海工作，上海的政府对这个工作非常得力，现在黄赌毒的信息控制得很好，因为它是非法性质的，我们移送执法部门对它进行打击。对一些不良的信息，比如说垃圾邮件、垃圾短信，我们就缺乏法律依据，如果对它进行处理的话就缺乏法律的依据，存在诸多障碍。所以我建议在信息安全方面，现在是时候有必要加紧立法。特别对个人信息安全，也要给予高度的关注。这样来进一步完善信息的安全和保障机制，创造一个和谐的信息发展环境。 [09:46:15]
[郑杰] 第三个体会，我觉得必须坚定不移地推动改革开放，才能为经济社会的发展提供强大的帮助。实际上我们通信行业现在关起门来说也是发展不起来的，这次温家宝总理在《政府工作报告》里面提出来要稳步推进服务业的发展，只有把国际上具有竞争力的大企业、大集团，包括具有活力的中小私营企业发展起来，才可以使我们这个市场充满活力。中移动在过去5年里面，在走出去方面确实也是战战兢兢，很辛苦。我们还比较早，在香港上市之初就引入了策略投资者。在这方面一个是靠企业的支撑，还要靠政府政策的支持和保障，这对做大做强、增强国际竞争力是很有保证的。 [09:43:17]
[郑杰] 第二个体会，通过完善和创新社会主义的基本经济制度，我觉得可以不断地增强国有经济的竞争力、影响力。多年前，我提出来三年减亏，现在通过改革、重组，包括一些基础的建设以后，应该说一批具有国际竞争力的大公司、大企业集团发展壮大起来了。我们小组里面也很荣幸，我们有中石化的代表在这里，还有航天的代表在这里，应该说我们都是实实在在通过这几年基础的制度完善创新，取得改革之后，我们这个行业里面确实是存在一批具有国际竞争力的大企业，我觉得我们在国内做的好不算好，在世界上有影响力、有竞争力，这才是国家希望的，也是引导推动的。 [09:40:28]
[郑杰] 第一个体会，正如家宝总理在《政府工作报告》当中所说的，这5年经济、社会发展都取得了巨大的成就，我是来自信息通信行业的代表，确实经济社会的发展促进了信息产业的发展。反过来信息通讯行业的发展也改善了民生，促进了经济社会的发展。家宝总理在《报告》当中说到，年收入在过去5年里面不断的增长，消费结构也不断的升级，汽车、移动通信、互联网的普及率不断的扩大。电信用户新增要接近5个亿，在这个同时，通信的资费过去5年里面下调了62%，过去的一年下调了14.2%，这个也是在政府的引导下面主动地帮助社会。另外一个就是农村的信息进乡，然后信息致富，通过这几年的努力已经累计实现近4万个行政村的通信覆盖，这样我国的行政村通电话的比例就达到了99.5%，也为广大农民提供了比较丰富的信息化应用产品和服务。 [09:38:26]
[郑杰] 昨天听了温总理的政府工作报告，我感觉这是一份人民关心的报告，也是关心人民的报告。报告当中提到了取得的成就，也谈到了存在的风险，报告总结的六条体会是本届政府应对挑战、克服困难的成功经验，也给下届政府留下了宝贵的财富。对今年政府工作的建议，目标具体、方向明确、操作性很强。我想借这个机会谈三个体会以及四条建议。 [09:36:55]
[应名洪] 另外我还建议中央政府协调区域规划控制，最近制定了一些规划草案，这些规划草案主要反映了两省一市经济发展的现状，但是对控制性指标还是不够的。我认为区域规划发展的内涵应该在区域容量和范围内必须要产业分工布局合理，资源配置最大化，从而实现资源节约型、环境友好型城市的发展，实现整体可持续发展。应该在发展的规划里面要加大控制性的指标，比如说一些约束性的、控制性的，利用节能减排的控制指标等，这样有利于长三角提升竞争力。
第二个层面希望在中央层面建立协调管理机制。希望中央政府可以派出协调机构来负责指挥，这样可以及时消除因行政区域不同产生的障碍，处理系统中各要素之间的矛盾，来促进统一市场的建立，推动区域一体化经济的形成，确保我们国家战略的贯彻落实，维护区域的整体发展。这几个很重要。
第三个要建立区域性的专业服务机构和服务平台。希望引入第三方的角色来参与区域性的服务工作，比如说现在基础数据库，清算中心、信息服务平台，应该超脱于两省一市，这样有利于大家能够取得共识，取得一致性。这个在政府方面很难实施的，引入社会的中介机制来提供服务性。
第四加快建立区域经济法律法规机制。长三角已经发展的很快了，但是在法规方面还是滞后的，希望研究主要框架，为区域协调提供法律保障。我们希望建立一个凌驾于各政府权力之上的法规。另外也希望制定鼓励促进区域经济发展的法律法规，制定区域的产业发展法规，即使区域有争端可以在法律的框架下得到有效解决。
第五我想提一个建议就是加快长三角区域铁路的建设。因为长三角的公路是比较发达的，但是铁路的建设还是比较滞后。而且铁路方面应该说国家铁道部管的，我觉得铁道部重点是加快国家的主要干线的铁路建设，但是在城际铁路方面应该相对少管一些，而且城际铁路在区域经济推动当中的作用是越来越大的，也只有通过城际间的铁路交通才可以加快共城效应，而且用量很大。从目前来看，上海铁路的运量只有达到4500万次，占整个公路的1/4。在日本城际铁达到了70%左右，因为城际铁具有运输能力大、运行速度高、能耗低，它的能耗如果是1的话，汽车就是6。另外城际铁安全程度也比较高。另外城际铁路对上海比较好，特别是对郊区地区可以实现市郊的通行功能，来弥补城市内部的轨道交通在交通线路上郊区低的现象。也促进长三角的整体竞争力。 [09:35:17]
[应名洪] 第四个就是注重形态，也就是硬件对接比较容易，一级化管理比较简单。比如说长三角各省市间的公路设施，现在都在实施对接，对整个经济发展起到积极作用，已经初步形成了高速公路网，这些硬件对接应该是比较好的。但是网格化运营管理这些连接却明显滞后，缺少网络总体的信息流动平台和发挥机制。高速公路的联网就是一个很明显的例子，由于三个地方不同的收费机制，所以联网问题一直没有解决，收费口在各省市间都设置，经过协调境内两个口变成一个口，但是现在看来收费标准不一样，给联网带来影响。原来公路的收费是按照吨位来算的，后来高速公路按照汽车称重，比如说江苏省就是称重，上海是按照吨位，两种收费模式没有办法统一。现在交通部还没有明确什么是统一的模式。由于高速公路的收费模式不一样，我们推行的一种收费模式也很难实现。对整个发展都会带来影响。我第四个建议就是国家层面应该采取一些措施来积极推进一体化的发展。 [09:26:22]
[应名洪] 第三方面就是重大基础设施发展布局很不平衡。比如说在城际交通建设上，呈现了南强北弱的现象。南部地区正在呈现公交化发展，同城效益越发显现。但是北部地区更要有适应性的发展，这个差异也很明显。另外港口布局也出现了南翼硬，北翼软的发展格局。江苏省远洋运输需要通过上海港，这阻碍了一个地区的发展。另外空港建设也存在着南高北低的趋势。另外与交通枢纽城市的航空、公路、铁路、港口布局之间，还有城际交通之间的布局问题，还没有得到解决，交通利用效率没有提高。所以这些对长三角的发展都有影响。 [09:22:45]
[应名洪] 第二就是产业同步化现象依然存在。比如说2003年长三角两省一市制造业之中有三个行业是相同的，因为上海、苏州、无锡、杭州都在积极推动创意型产业发展。比如说杭州已经提出了打造中国动漫之都，南京计划打造10个创意产业基地，上海已经酝酿75个创意产业基地。还有很多部门都在规划建立各类中心，交易中心和配送中心等。 [09:20:39]
[应名洪] 推进长三角的发展还需要采取积极的措施来加大协调力度，光靠两省一市还是不够的。主要原因有这么几个方面，一个是追求经济总量的发展模式，应该说没有得到根本的改观。 [09:18:45]
[应名洪] 我谈一点对区域经济发展的看法。中央政府对中东部地区提出了鼓励科学发展，特别是东部地区率先发展，经济实力有显著的提升，重点是提升科技竞争力。东部地区我觉得长三角地区的发展在党中央、国务院的高度重视下，长三角的发展格局和推进机制不断完善，区域经济、社会发展都取得了显著成效。主要反映在这几个方面，一个是长三角合作区域已经形成了三个层次，我们两省一市的主要领导每年都要磋商事关发展的大事。另外就是苏浙沪区域经济发展座谈会，每年研究制定区域发展的规划等重大问题。第三层次是专业部门和合作联动机制，比如说我们有三方的人才开发联动机制，环保部门建立了污染处理联动制度，交通部门建立了长三角地区的道路联动等机制，这对我们的工作起到了很大的推动作用。另外比如说科技领域创建了科技研发设备共享平台，产权领域制定了产权交易规则、信息发布，旅游编制了区域交通指引等细则，工商领域建立了统一的市场准入政策，统一的市场执法标准，海关领域实现了异地通关。 [09:15:57]
[应名洪] 我先发个言。昨天听了温家宝总理的报告，这几年国务院总理报告，充分体现了国家的宏观调控和坚持科学发展观，国民经济的总体发展应该说取得了很大的进展。特别是这几年重点关注农村问题，使老百姓感受到政府财政收入增加以后，不断改善农村面貌。
我觉得对存在的问题提法也写得比较到位，客观地反映了我们现实当中存在的问题，对我们在2008年工作进一步改进有很大的意义。2008年的工作又提了意见，应该说对我们的工作推进都有实际的意义。 [09:10:04]
[金兴明]  下面我们开始审议，请大家踊跃发言。 [09:07:31]
[金兴明] 昨天上午我们听取了温家宝总理的《政府工作报告》，下午我们进行了全团的集中审议，中共中央政治局常委习近平同志来到我们中间，并且在我们这个会议上做了重要指示。昨天全团会议上我们整个团已经有10位代表做了精彩的发言。有的由于时间关系意犹未尽，我想他们的发言为我们做出了很好的榜样。根据上海代表团的安排，我们第二小组由张喆人局长和我担任这个小组的召集人。 [09:06:46]
[金兴明] 各位代表大家上午好。根据大会的安排今天上午是小组会议，审议《政府工作报告》。在会议之前我先说两个通告。第一、每次我们的会议，国务院有关部门的负责同志都会到会来听取代表们的意见。今天上午非常荣幸，国家发改委巡视员费洪平同志来到我们的小组，让我们以热烈的掌声表示欢迎。第二个通告，今天上午我们的小组讨论东方网将进行图文直播，各位代表在发言之前先自我介绍一下，自报一下家门。 [09:03:54]
[东方网] 现在是8点59分，上海代表团第二小组分组审议正式开始。 [09:00:03]
[东方网] 今天上午东方网直播的是上海代表团第二组的分组审议，第二组共有21位代表。 [08:55:35]
[东方网] 各位网友，现在是北京时间3月6日8时48分，十一届全国人大一次会议上海代表团分组审议即将开始。人大代表现在正陆续进入会场。 [08:49:27]
[东方网] 本次直播将通过文字直播代表审议的方式，第一时间向广大网民传递全国“两会”民主、和谐氛围，真实反应人民代表积极议政的工作状态，敬请关注。要了解更多全国两会内容，进入2008全国人大政协会议专题。 [16:27:01]
[东方网] 打造零时差、零距离的报道，让两会声音第一时间传递给网民。东方网将于3月6日上午9点对十一届全国人大一次会议上海代表团分组审议进行网络文字直播。 [12:29:02]