“2008上海民生访谈——医疗改革” 直播回顾直播时间2008-04-16 09:00
 
[东方网] 感谢大家收听我们今天的节目，明天同一时间再见。 [09:59:06]
[徐建光] 我们已经相信，通过努力不会很长的时间，三年、五年，或十年的时间，上海一定会成功实现建设与上海国际化大都市相匹配、相一致的亚洲医疗中心城市之一的目标。 [09:58:59]
[徐建光] 上海的现代化城市的发展，也把我们医疗技术的发展推上了新的高度。我们医学工作者这几年也在不断地接轨国际、攀登高峰，我们现在跟国外的交流非常多，我们大医院的医生，都是经常出去交流，把国际上最先进的技术带回到中国，给我们百姓提供高、精、尖的医疗服务。还有加上我们设备、装备这几年不断的完善，可以说国际上最一流的大型的医疗装备，上海都有。加上我们的技术软件也达到一个比较高的水准。
 [09:58:06]
[晓蕾] 我突然想起来一句话，五年前说过，上海的地位，要看得早，看得高，现在您看到哪一步了？ [09:57:11]
[徐建光] 上海现在把华山医院作为定点医院，为运动员提供绿色通道，还有组织完善，奥运会要有一个应急队伍，我们上海组织了108支应急队伍。还有要对于急救车辆，医疗装备药品、血液这方面的储备也要完善，大的赛事看你有没有能力承办，这个也是非常重要的。还有奥运期间传染病，还有突发事件的监测报告，也是很重要的。对公众场所我们要做卫生指导。特别是对一些病的防治工作，还有一定开展开展无烟奥运。如果上海的赛场都是抽烟，整个城市都是烟雾，会严重影响奥运会的工作。 [09:57:05]
[徐建光] 举办奥运是中华民族的百年期盼，奥运会也是我们全国人民的首要大事，奥运会赛事的成功，除了运动方面的成功，还有医疗保障也非常重要，保障成功与否也会影响我们奥运会的进行。在这方面我们正在积极地、紧锣密鼓制订严密的计划，确保奥运赛事保障的工作，现在主要做的工作，一个要建立奥运医疗保障工作的领导机构，制订预案，建立相关的应急联动机制，还有要做好方方面面物资准备，比如说比赛现场，宾馆医疗服务的急救车，上海有12辆急救车，还有上海把华山医院作为定点医院，使保障方面有很好依靠。 [09:56:06]
[晓蕾] 我们上海会承担奥运会一部分赛事，现在我们在奥运会医疗保障方面有哪些措施？ [09:54:34]
[徐建光] 对，现在我们已经在积极开展这方面的工作，如中医治未病的培训，全国的培训在上海已经办了两届，当然近水楼台先得月，这方面使上海的工作会做得很好。 [09:54:27]
[王艳辉] “未病”的治疗方面是不是要培养很多相关的医生。 [09:54:21]
[徐建光] 现在是没病先防病，希望少生病，不得病，如果真的要生病，是小病，不要发展到重病、大病以后，那个时候医疗的花费就会很多。 [09:54:16]
[仇逸] 预防保障方面用一块钱，医疗就可以省10块钱。 [09:54:11]
[徐建光] 现在综合性医院当中，有长海医院、华山医院等综合性的医院，包括社区卫生服务中心已经在开展中医治“未病”的试点工作，很多社区卫生服务中心都在开展“中医进社区”，闸北区已经做了很多工作。现在中医治“未病”的工作不断扩展，我们的居民和老百姓可以非常方便得到中医治“未病”的服务，现在大家也认识到这个的重要性。 [09:54:06]
[王艳辉] 现在很多市民一年一度都有体检，体检都发现很多慢性病，我知道目前我们上海只有几个治“未病”的试点，我们是不是下一步考虑把治“未病”的试点推开？ [09:54:00]
[徐建光] 上海应该说在中医治未病也是属于工作比较领先开展的城市之一。北京、广州、武汉，上海也是的。今年年初卫生部、国家中医药管理局专门在上海召开了中医治“未病”的工作，会议上也是请上海在这方面作了很多的工作。现在很多大的医院，曙光医院，龙华医院，中医医院，在中医治“未病”开展方面开的非常好。现在大家可以到曙光医院的诊所，寻求健康、保健、预防疾病，就医者非常多。这也体现大家对中医治“未病”越来越重视。卫生局也在积极推进中医药的工作，也就是给我们老百姓提供健康、保健最好的举措和措施。通过中医治“未病”给他们送健康、送保健。 [09:53:54]
[徐建光] 中医我觉得是大家都非常乐意接受的很好治疗、保健的手段。这个胃病，不是我们消化器官的病，是未的未，所谓中医治未病，就是预防，保证健康的很好的手段。上海的市民一直非常重视中医，大家知道冬天要吃高方，都是作为保健，都是在未发生疾病的时候通过保健预防疾病。这也是我们在做中医治未病的工作，现在大家也非常乐意接受。最近几年卫生部，包括各级政府都非常重视中医药工作的发展，中医药在中医预防体系方面，也就是通过中医治未病加强这方面的工作。 [09:53:47]
[徐建光] 中医，我觉得是大家都非常乐意接受的很好治疗、保健的手段。这个“未病”，不是我们消化器官的病，是未的未，所谓中医治未病，就是预防，保证健康的很好的手段。上海市民一直非常重视中医，大家知道冬天要吃膏方，都是为了保健，都是在未发生疾病的时候通过保健预防疾病。这也是我们在做中医治“未病”的工作，现在大家也非常乐意接受。最近几年卫生部，包括各级政府都非常重视中医药工作的发展，中医药在中医预防体系方面，也就是通过中医治未病加强这方面的工作。 [09:51:11]
[晓蕾] 我们一直在说治病，也是我们很多老百姓传统的思想方式，就是有病才去看病，作为医学发展的方向，一个很好的预防是非常重要的，我们知道上海率先在全国开展了中医治“未病”的工作，现在这个工作开展的怎么样？ [09:51:04]
[徐建光] 我们已经在考虑了，我们已经地方法规的调研，希望地方法规早日立法，这可能在全国也是属于比较领先的。我想地方法规一出台，对于积极推进本市的禁烟工作一定会产生很大的作用。到2010年以前，我们希望控烟方面能够走在世界的前列。如果控烟工作做得不好，有损于我们上海居民的健康，也有损于我们上海大城市的形象。所以，我们要加强这方面的工作。我想我们也有信心，上海居民的文化程度都越来越高，这方面的工作一定会做好。
 [09:50:57]
[海滨] 今年上海市卫生局会考虑这方面的工作吗？ [09:47:21]
[徐建光] 对，市政府把它作为重点内容。另外，大家知道北京奥运，现在提出来办无烟奥运，也是要求北京全面的控烟。温家宝总理也已经代表中国政府承诺，要把北京奥运办成绿色奥运、无烟奥运。上海一贯的高度重视控烟的工作。我们1994年就有一个规定，上海公众场合禁止吸烟。这几年上海越来越知道控烟的重要性，我们现在要作为一个公共法规。 [09:47:17]
[海滨] 我们感到今年上海禁烟的工作明显加强。 [09:47:06]
[徐建光] 大家知道最近很多西方国家全国禁烟，过去只能说在屋檐下面不能抽烟，餐厅、宾馆里边。现在很多地方都禁烟，酒吧里边、餐厅里边，现在都不能抽烟。所以，现在世界各国对这方面的要求也越来越高。 [09:47:02]
[徐建光] 现在吸烟趋于年轻化，现在有一个统计，如果我们这个情况还得不到有效控制，2050年，我们全国就有1亿人死于烟草造成的疾病。这个趋势下去可以说祸国殃民，这个情况非常严重。现在政府非常重视，大家知道我们2005年全国人大常委会就批准了世界卫生组织专门有一个烟草控制框架公约，我们加入了这个公约，这个公约当中规定2010年以前要对公众提供防止接触烟草的普遍保证。 [09:46:56]
[海滨] 这一百万人的年龄是多大，如果是83岁的话这就正常了。 [09:46:51]
[徐建光] 我们中国是世界上最大的烟草消费国，老百姓也是最大的受害群体，不管是自己抽的，还是被动抽的，都会对人产生健康危害。刚才你讲了，全国有3.5亿的烟民，而且这个数字似乎越来越多，现在年轻人抽烟的倾向越来越凸显。我们现在大概每年死于烟草相关的疾病，如心血管疾病、肺癌等，每年据不完全统计达100万以上。这个数字的另外一个概念就是，100万超过了因艾滋病、交通事故，以及自杀死亡的总和。 [09:46:47]
[晓蕾] 您刚刚提到了健康的，我也想到在我们国家3.5亿的烟民，数字特别大，而且每年由于吸烟导致的疾病大家也很好，上海这次第一次把控烟准备列入立法，您介绍一下吧。 [09:44:52]
[徐建光] 上海健康的指标是怎么样的，据统计2007年的平均期望寿命已经达到81.08（常住人口），婴儿死亡率是千分之五点三（全国是千分之十五点二），我们孕产妇的死亡率是十万分之十二点六七，（全国是十万分之三十六点几）。上海的指标远远优于全国的指标，处于国际上发达国家平均水平以上，这就反映了我们上海市民的健康水平在全世界来讲是在发达国家平均水平以上的，应该是比较理想的。 [09:44:41]
[徐建光] 国内外反映一个市民健康的水平，有三个公认的指标，第一个就是平均期望寿命，还有婴儿的死亡率，第三个是孕产妇的死亡率。我们上海在方面，在全国都是走在前面的。在市委市政府的领导下，上海的医疗工作一直始终坚持怎么来为保障市民健康，促进和谐社会作出积极的努力。 [09:40:17]
[海滨] 现在是否有一个很实在的数据，到底是多少，能不能拿的出来。 [09:40:11]
[晓蕾] 听众朋友继续回到我们特别节目当中，我们今天“民生访谈”邀请到的嘉宾是上海市卫生局局长徐建光。刚刚大家都提到了健康的问题，应该说很多工作开展的都非常好，大家也感觉到健康的问题也确实非常有必要强调一下。想问一下徐局长，在您的感觉当中我们上海老百姓现在是什么样的状况？ [09:40:05]
[徐建光] 长宁也做得非常好，宝山区是送医、送药、送健康，宝山有大篷车用来送医、送药、送健康。过去有些相对贫困的家庭看病不方便，现在就方便了。还有杨浦区也有它的特色，所以各个区县都在积极开展做这方面的工作。他们正在积极的努力通过社区卫生服务中心的发展，为我们居民提供最好的医疗保障和医疗健康的服务。 [09:39:54]
[海滨] 各区都有各自的做法，其他区呢？ [09:39:49]
[徐建光] 我社区卫生服务中心，怎么知道下面的医生定期到居民家里去健康宣教，这方面的工作怎么做，只要卡一拉我就知道你一个月工作做得怎么样，对你工作的有效性，工作的绩效，有一个很好的记录。我觉得这是一个科学管理。 [09:39:24]
[徐建光] 你到本区域里边，随便到哪个卫生服务中心，一拉卡就知道你的病史，对你的治疗，不要再重复开很多的药，药物已经给你开了。你上次开的好不好，情况大家都可以共享，这个对你们来讲，对居民来讲也可以省很多钱。还有一个非常独特的功能，就是通过这个卡，对我们社区卫生服务中心人员的工作也有比较强烈和规范的要求，比如说拿着这个卡，医生要到病人的家里，你到底去没去，卡一拉就知道了。有些区县做得非常好，如宝山区就是这样，让医生走进家庭，让家庭拥有社区保健医生。 [09:35:57]
[海滨] 上门的时候让我填写的住址、血型、出生年月。 [09:35:50]
[徐建光] 应该社区卫生服务的发展推出的新举措，是以信息化建设推进社区卫生服务中心各方面的工作，包括硬件、软件，主要软件管理就是对我们区域内的老百姓建立健康档案信息化的管理。现在上海的闵行等地区都在做，长宁区也做得非常好，就是电子档案的管理。它提出努力打造信息化的建设，来推进社区卫生服务中心的发展，是以现代信息化技术作为支撑和保障，提高规范社区为生服务中心各方面的工作。比如所对我们社区里边的居民，通过这个卡，所有的健康信息、健康档案都在里边。 [09:35:45]
[海滨] 各区县，我手里有一张卡，闵行区居民健康卡，我去问了一个朋友，这张卡是我独有的，类似这样的健康卡，是否是咱们医疗卫生管理机构推出来的新的服务举措？ [09:35:38]
[徐建光] 今年我们村卫生所的改造还继续作为市政府的实事，还有300家村卫生室，还有服务站加快建设。这样的话，可以说硬件上去，再加上软件我们再加大对全科医生的培养。今年我们花了1个亿，就是要准备培养1000名全科医生，组成一支非常有素质全科医生的队伍，分配到228加社区卫生服务中心，使之比较好提升了我们社区卫生服务中心软件的水准。 [09:32:52]
[徐建光] 我们这几年来，政府投资巨资，在加大对社区卫生服务中心的建设，现在已经焕然一新，就医、就诊的环境，硬件条件是非常优良的，这个大家有目共睹。也基本实现了社区居民在15分钟就找到一个社区卫生服务中心或目的服务站、村卫生室。06、07年，我们已经完成了700所乡村卫生室的改造。 [09:32:47]
[海滨] 您刚才说社区卫生服务中心工作重点是基础，您前面谈到15分钟就医圈，是不是其中一块，这个再阐述一下吧。 [09:32:40]
[徐建光] 当然，另外一个工作重点也是非常重要的。就是发展医疗技术，上海现在提出来率先建立“四个中心”，目前上海在现代生物医药产业、在发展医学中心方面、在医疗技术方面，在全国也是属于比较领先的、有基础、有条件的。把这些先进的学科技术项目怎么再很好的加大发展、加大支持、很好的整合，上海要成为医疗中心也是有希望的。我们始终认为，第一个，我们要保障老百姓的基本医疗，在解决看病难、看病贵我们要尽最大努力。第二个，上海作为国际化大都市，我们还是要在高端医学上花工夫。我们很多的企业、外企人士，他们到上海也希望享受到比较好的国际水准的治疗。所以，我们想上海的工作重点，大概主要是这两块。 [09:32:32]
[徐建光] 今年主要的工作目标还是要为我们上海市民，为我们居民解决看病难、看病贵。解决这个问题重点要放在我们社区卫生服务中心的建设上，使得他们的硬件、软件，不断提高和改善，都能够达到比较高的水准，都能够为我们的市民百姓提供最好的医疗服务和技术。 [09:27:39]
[海滨] 今年的工作重点是哪一层，有没有具体的工作目标？ [09:27:27]
[徐建光] 过去一些具体的措施政策，使得大家很方便地都可以到三级医院看病，一、二级医院没有很好地发挥作用。我觉得社区服务中心、或者两级医院的医疗机构在诊治常见病、多发病完全可以的，三级医院主要是对疑难杂症，还有服务全中国，上海要建设地亚洲医疗中心、或者国际的医疗中心，主要是对高、精、尖的医疗技术去追踪，去跟国际接轨，更好地为上海市民、全国人民提供更好的医疗服务。 [09:26:25]
[徐建光] 三级医疗机构实际上是作为疑难杂症的诊治中心，它的目的不是主要治常见病、多发病。不仅面对上海，还有全国疑难杂症的攻治，病人的病情是疑难杂症，应该到三级医院就诊，因为它有比较好的医疗技术，比较好的诊断设备。当然，所有病都去三级医院，那么三级医院的真正作用就难以体现了。 [09:25:59]
[徐建光] 应该从分类当中也可以反映出来，我们社区卫生服务中心作为一级医疗机构，以前主要是对单纯的治病，到现在“六位一体”，一级医疗机构主要是针对常见病、多发病，或者经过三级、二级看了以后诊断明确的慢性病，类似的病完全可以非常到社区卫生服务中心看病。两级相当于我们区级医院，这个实际上对一级社区卫生服务中心的技术支撑，能对本区域居民的常见病、多发病的治疗提供很好的保障。 [09:24:40]
[仇逸] 您曾经是一个院长，也一是外科的专家，在您心目中比较理想三级医疗框架是怎么样的？ [09:23:53]
[徐建光] 我刚刚前面讲的1.3亿门急诊人次，还包括30%来自全国各地的病人，如果1.3亿去掉，30%来自全国病人人次，剩下来大概7000——8000万就医人次，我们的百姓不要一有病就到三级医院，上海要服务长三角，服务全中国，全国各地的病人。 [09:23:34]
[徐建光] 这件事是上海卫生服务综合改革非常重要的局面。应该说这个政策现在也在平稳的推进，而且已经达到了初期的效果，主要体现在这几个方面：第一个预定的人数有提高，现在自愿签约的，上海有470万市民与社区卫生服务中心办理了社区门诊约定服务的签订。去年，居民到卫生服务中心去看，共减免人次达到3900多万人次。 [09:23:13]
[徐建光] 我们从2007年的2月份开始实施我们上海市民到社区服务中心进行签约、约定，就是有病到你社区卫生中心看病，就可以享受门诊的挂号费、诊查费减免，效果非常好。去年8月份，到农村村卫生室也实施了这个政策。 [09:22:02]
[晓蕾] 去年上海实行了社区卫生就医费用被减免的工作，现在这个工作怎么样了？ [09:21:47]
[徐建光] 中心城区我们基本可以做到15分钟内找到社区卫生服务中心，或者是下面的服务站。农村稍微时间长一点，但是15—20分钟也可以跑到村卫生室。我们老百姓15分钟之内可以在非常便捷的情况就可以找到医生，这种情况我们通过近10年来的工作已经基本到达了。 [09:21:38]
[徐建光] 我拿去年的数字来看，2007年到社区卫生服务中心看病的人数，比2006年增长了18.9%，去年上海大概有1.3亿人次到不同层次、不同类别的医疗机构就诊，其中到社区卫生服务中心有3900多万，近4000万，将近40%都是在社区卫生服务中心看病。应该说现在就医，我们老百姓患常见病、多发病首先想到的还是到社区卫生服务中心，因为现在社区卫生服务中心已非常好。 [09:21:04]
[海滨] 您说医疗设施改善了，医术水准大大提高了，现在就诊的人数现在目前是怎么样的状况？ [09:19:42]
[徐建光] 现在我们社区卫生服务中心医疗技术水平，这几年也是大大的提升，因为我们卫生局组织了很多这方面的培训，同时对社区卫生服务中心的医生，也让他们到三级医院、两级医院进行培训进修。各区县卫生局也组织上级的医院对社区卫生服务中心的医生进行多方位，多层次的培训。现在我们的社区卫生服务中心医疗技术水平应该说有一个大大的提升。所以，我觉得社区居民，可以放心的到社区卫生服务中心就诊，特别是常见病，三级医院已经诊断明确的病，一定要再到三级医院排队看病。 [09:19:34]
[仇逸] 我去过浦东的几个村、几个卫生社区，感觉非常好，包括医生的素质也与我以前想的天壤之别。 [09:19:18]
[徐建光] 这个问题非常好。我们上海对加强卫生服务的建设，提升我们医务人员医疗技术水平也做了一些工作，特别是卫生服务中心硬件方面的建设，大家现在到我们社区卫生服务中心看，现在全上海有228个社区卫生服务中心所有的硬件都得到了大大的改善。 [09:18:23]
[王艳辉] 我觉得在我们目前，我们上海社区卫生发展的非常好的情况下，全科医生还是奇缺的，不知道咱们卫生部门有没有关于全科医生的培训？ [09:17:52]
[徐建光] 还有到社区卫生服务中心用点对症的药物。 [09:17:10]
[海滨] 我已经听明白了，感冒跑到三级医院干什么。 [09:17:02]
[徐建光] 说实在的，感冒，特别是有些病毒的感冒，一定要有几天到一个星期的过程，在这个时候我们医生能够给他做的，一个是积极的控制，不让他再有其他的并发症，另外帮助这个病往好的方面发展。所以，也没有必要用非常大量的，或者使用进口的药。我们有时候感冒了，就是多喝开水，多休息，自然也会好。这个时候如果大量的用进口药，实际上对治疗疾病没有多大的好处。同时医生怎么来合理给我们病人进行正确的处理，不要用大处方，特别是消炎药，感冒用消炎药没有特别大的意义。作为病人来讲也要有正确的就医观，不要认为感冒总是吊盐水。 [09:16:39]
[海滨] 我个人来说是深有体会，我们不是向您投诉，我曾经在三级医院看感冒，然后给我吊水，我说到社区医院吧，我吊了两天，还是没有好转，社区医院的医生问我要化验单，他说这个不用吊水，吃感冒药三天保证好转，结果真的第三天就好了。 [09:15:01]
[徐建光] 我们想怎么样来充分发挥我们各级医院的作用，使得我们居民如果常见病，多发病慢性病都要在社区卫生医院排队。另外，区级医院也是具有相当高的医疗技术水准的，像这种情况我们就在考虑怎么样使得我们的居民百姓，像这种情况就到社区，就到区级医院。真正的疑难杂症，再通过比较有需要的到三级医院去治疗。 [09:14:50]
[徐建光] 解决老百姓看病难看病贵的问题上，特别是到大医院，找专家看病难的问题，在市委市政府的领导下，我们上海市卫生局一直在想一些方法来帮助解决老百姓就医，包括看病的费用这方面的，所谓看病难、看病贵情况。因为现在大部分到医院就医的主要是常见病，多发病，特别是诊断明确的多发病，像这种情况上海主要的就是到大医院，找专家，排队很长时间，这是不妥当的。 [09:13:28]
[晓蕾] 就是像您刚才所说的那样提到了我们上海的情况，我们也注意到了很朋友，以前都说看病很难，特别是挂专家的号更难，最近几年这个情况有所好转，我们上海在这方面的工作现在做得怎么样？ [09:12:58]
[徐建光] 所以，总体来讲新的医改方案现在已经开始征求全国人民的意见。这充分说明党和政府高度重视全国人民的意见。对我们上海来讲，怎么来根据总的医改方案的精神，结合上海的实际，也在具体的制订，具体的细化，积极迎接、贯彻好全国医改方案的出台。现在总体来讲全国人们翘首盼望的新的医改方案，估计在未来两三个月之内会出台。 [09:12:25]
[徐建光] 应该说一年多的新的医改方案的调研，包括征求广泛全国人们的意见，也就意味着新的医改方案即将出台，总体上来讲“十七大”文件精神已经给我们新的医改方案有了明确的意见，也就是说新的医改方案最终的目标就是要建立覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度，建立这样的制度，使得人人都能享受基本医疗的服务，总体来讲新的医改方案主要还是归集于建立四大体系、确立八大支柱，四大体系是公共卫生体系、医疗保障体系和药品供应体系、基本医疗服务体系。八大支柱主要是建立完善医疗管理机制、操作机制、投资机制、定价机制、监管机制、人力资源以及信息和法律机制等。 [09:11:17]
[晓蕾] 新华社有一条15号的消息，国务院总理温家宝在11号、15号分别召开了深化卫生改革的座谈会，在这个座谈会邀请了很多的医学专家，还有药品生产流通企业负责人，参加农民工、国企职工等等，好多的群众代表都先后在会上发言。想问一下徐局长这么大范围征求大家的意见，关于医改的意见，是不是还是比较少见的情况？ [09:10:40]
[徐建光] 大家好。 [09:09:09]
[晓蕾] 健康对我们来说地位非常重要。我们今天的这位嘉宾可能说是健康方面的专家了，我们在健康方面的问题都可以咨询他，就是上海市卫生局局长徐建光。徐局长欢迎作客我们的节目。 [09:09:04]
[王艳辉] 我最关心的就是家人和孩子的健康，最后就是我们的自己健康。 [09:08:59]
[仇逸] 比较关心是家人的健康。 [09:08:48]
[晓蕾] 我们今天的两位记者都是年龄相当的女性朋友，我想问一下，在你们这样的年纪，你们特别关心什么问题？ [09:08:42]
[海滨] 大家好。 [09:08:25]
[晓蕾] 关注民生，聚焦民生，收音机前亲爱的听众朋友，欢迎你们收听我们的2008年上海“民生访谈”。我是主持人晓蕾。我们在12天的时间之内，连续邀请12位政府部门的相关负责人作客我们的节目。今天情况比较特殊，因为外面正在下雨，别有一番风味。介绍一下我的同事海滨。 [09:08:17]
[东方网] 亲爱的网友们，大家好。2008上海民生访谈又和大家见面了。今天，东方网和东方广播电台的直播室依然设在亚龙集团大厦的顶层。虽然天公不作美，大雨倾盆。但现场嘉宾还是早早入场，为本次节目开播做好最后的准备。 [08:59:58]
[东方网] 市卫生局局长徐建光接受专访，东方电台AM792\FM89.9现场直播，东方网全程图文直播，敬请关注。 [14:20:01]