| [东方网] 连续12天的2008上海民生访谈节目到今天为止全部结束了，谢谢网友的关注，再见。 [09:58:40] |
|
| [晓蕾] 听了张局长的介绍，我们知道现在的不方便是为了以后的更方便。今天非常高兴请到了上海市市政工程管理局副局长张蕴杰局长到我们这里做客。今天我们的2008民生系列访谈全部结束了，感谢市民对我们的关注和支持，也感谢媒体朋友对我们的支持。我们希望民生政策的落地生根，可以真正变成我们老百姓的体验。本次节目主持海滨、晓蕾。 [09:57:39] |
|
| [张蕴杰] 我们在一些主干路、快速路埋下了线圈。就是大车、小车的流量。这个数据的采集、每时每刻、每小时、每分钟，这些海量的数据来了以后我们就可以掌握。掌握车辆的规律，再来看怎么用管理措施把这个监控。这个我们也提供给公安交通，这个非常好 [09:56:54] |
|
| [张蕴杰] 高架是我们市政局，地面是公安局做。 [09:56:38] |
|
| [海滨] 我们知道现在在高架上有这个，我不知道地面道路上有吗？ [09:56:28] |
|
| [张蕴杰] 市中心带动郊区，是这么一个步骤。当时大家都在研究，上海建完怎么办？你不能拆了再建，到今天为止，上海的道路建设我个人认为计划已经基本上落实了。如何提高高架道路的交通水平？除了建设以外，管理很重要。我们首先想到用什么样的管理手段来解决高架道路的通畅，或者提高高架道路的服务水平。我们在世界上搜索了一下，发现日本东京大阪他们使用的就是信息化，信息化可以跨越你原来传统的思维。我们选用了用跨越式来进行服务管理。我们采用了6个措施。通过数字的采集，对它的流速和密度（速度和密度）、模块的分析得出你这个端面的道路是拥堵还是怎样的。这主要是依据你车型的速度以及在高架上停留车辆的密度两个指标看的。这出来以后，为我以后的道路规划，改变扩建提供一个非常好的调查。 [09:56:23] |
|
| [海滨] 提到预测有一个小问题，我们知道高架有一个网，我不知道市里面对这个监控流段有没有一些措施？ [09:56:17] |
|
| [张蕴杰] 这跟我们以前的理念、预测方面都有关系。 [09:56:12] |
|
| [海滨] 也别老让您发布消息说这个设计的流量到2010年饱和，我们看下来总是提前三分之二年，你们的预计总有问题？ [09:56:07] |
|
| [张蕴杰] 先看哪些省道需要勾连，你的技术标准是什么？这些都要统一，统一了以后才可以落地，落地以后才可以制订、实施。我们大家都知道，十一五完成以后，世博举办了。我们要考虑整个上海，特别是城乡一体化，你不能把面积放在600公里里面，我们城乡还有差异，通过公路网的建设，通过市政建设，可以把城乡一体化的差距缩小。还有加大我们上海跟江苏、浙江的互通。 [09:53:02] |
|
| [海滨] 这是大家一起坐下来讨论的吗？ [09:52:55] |
|
| [张蕴杰] 但是我们估计随着长三角经济一体化，融合度越来越大的话，我感觉这个高速公路网不够。仅仅依靠高速公路网是不够的，我们现在正在同长三角联系，勾画我们的省道。我们感觉光是靠高速公路网是不够的，我们正在研究，同江苏的省道、同江苏的县道把这个勾连起来，这样老百姓可以有选择。因为高速公路是要收费的，而省道、县道就不要了。我们要加快江浙两省的互通。 [09:51:19] |
|
| [张蕴杰] 实际上这已经定下来了，我们以后跟长三角对接大概有10条高速公路。这10条高速公路形成60个车道，对接浙江是4条，对接江苏是6条。这样一来从十一五要求来看，我们已经规划到这个目标了。 [09:50:58] |
|
| [记者] 刚才您讲的过程中，我留意到您提到了A15高速公路，这是一条在建的高速公路。现在随着长三角的发展，未来有什么规划更好的做到长三角互动？ [09:50:52] |
|
| [张蕴杰] 必须要按照文明工地的标准来管理你的工程。但是我认为仅仅靠这个还是不够的。我在这里迫切的呼吁还有希望我们的社会来参与、来关心我们整个市政工程建设当中的文明施工，大家来关心，使得我们这个工程对老百姓的影响降到最低。 [09:50:47] |
|
| [张蕴杰] 上次我记得在新闻发布会提出了文明施工的几大措施。现在看来，总体情况还是可以的，但是毕竟面广、量大。现在发现一个什么情况呢？不在我们市中心施工的工程项目，文明施工的情况比较差，扬尘的问题、噪音的问题。很有可能它那边的施工条件比较宽裕一点，最近我们也在查，查了我们也在进行整改。市中心区域的工程总体文明施工上还是可以的。因为我们现在有一个规定，凡是列进市政府重大工程的，你必须申报上海市文明工程，你必须要申报上海市市政工程。这个申报以后对它有一个制约。 [09:50:43] |
|
| [晓蕾] 张局长刚才我们提到了很多市政工程的建设，这确实对我们以后的生活很有好处。但是目前的情况就是在施工和建设的过程之中，确实对我们居民生活产生了一定的影响。您曾经说降低对居民生活的影响有几大措施，现在实行的情况怎么样？ [09:50:29] |
|
| [张蕴杰] 这样使得我们这个网能够建成。同时从服务的功能上也能细分，细分以后使交通服务的对象我应该采用哪一种交通方式达到我自己的目的。是这么一个思路。 [09:50:25] |
|
| [张蕴杰] 这是A20到A30之间。这个解决我们了600平方公里的问题。第二个我们高速公路货运跟客运集中在一块的。特别是我们上海作为一个航运中心，特别是洋山深水港，高桥那个码头在建设好之后，我们也在分流。使货运跟客运分开，这样可以提升我们高速公路的服务水平。第三我们考虑长距离和短距离的缩减开。比如说A15高速公路，它就是一个比较长距离的，它就服务于对外。这样短距离的匝道考虑得比较少一点，不像现在一公里、两公里就是一个匝道，大家知道匝道上去对主道的交通有影响的。 [09:47:26] |
|
| [海滨] 这是A20？ [09:47:15] |
|
| [张蕴杰] 我们原来高速公路是一条一条，成线、不成网。现在我们已经提到了是网。我们可以利用这个网改变对交通的压力。在规划上我们已经考虑了，比如说我们已经建成的AI嘉定高速公路，这是南北向，贯通所有社县的交通公路。还有到浦东国际机场的，这是保证苏浙两省快速到达浦东国际机场。 [09:47:06] |
|
| [海滨] 有一个交通专家跟我们提到，说上海的高速公路是射线型的，我不知道高速公路在未来建设当中，如果2010年有大量车进入上海的话，这对未来的道路建设有什么考虑呢？ [09:46:58] |
|
| [张蕴杰] 这还不行，因为这是新建、改建。还有一部分我们已经建成的高速公路，也有这个问题。我们局里面提出迎世博三年行动计划。我们要求把已经建成的所有的高速公路跳的问题都解决。这个跳不是所有的地方都跳，跳主要是桥的地方跳。现在我们已经基本上完成了40%左右，还有60%，还有两年。解决新建的不让它发现、不让它产生。已经建成的通过我们整治的手段来达到。 [09:44:06] |
|
| [记者] 能不能这样说，我们通过一系列的道路改建，拓宽工程以外，你刚才说上海道的心病就可以解决了？ [09:43:40] |
|
| [张蕴杰] 这个列入重大工程项目，凡是列入重大工程项目，一定要在年内开工。我们的目标争取在上半年开工，看方案最终怎么确定。今年开工我个人认为是不会有大问题的，而且我力争要在世博会召开以前把它完成。 [09:43:33] |
|
| [记者] 是不是今年沪杭的工作也在开展？ [09:43:25] |
|
| [张蕴杰] 目前为止这条高速公路市领导非常关注，韩正市长他们都到那里勘察了，非常重视这个。我想到12月30日通车那一天，我感觉我一定要向社会交上一个比较满意的答卷。 [09:43:15] |
|
| [张蕴杰] 大家都知道路条上海道，压抑我们上海跟苏浙两省建设上的心病。作为副局长我压力负责大，在这一次的过程中，我们采用了很多很多技术上的措施。比如说怎么保证新老路基均衡的沉降。因为老的高速公路已经用了十年了，新的，刚一上去怎么保证它不沉降，我们用了很多技术。 [09:42:42] |
|
| [张蕴杰] 沪宁高速这是我们连接江苏的一个非常重要的长三角主通道。上海比较慢，江苏已经完成一年多了，快两年了。这个公路我们从06年的12月28日开始施工，目前为止我们整个进度，到今年的6月底，就是北侧全面完成。把南侧的交通放到北侧。到今年年底，也就是进入到今年12月31日，我们这条高速公路就全面完成。 [09:42:32] |
|
| [记者] 张局长您好，我想问一下高速的问题，沪宁高速公路的建设情况？ [09:42:23] |
|
| [张蕴杰] 没有，我希望没有发生。 [09:42:16] |
|
| [记者] 现在还没有发生过？ [09:42:11] |
|
| [张蕴杰] 在整个检查的过程中，发现有重大事故隐患，首先责令停工，遏制隐患的发生。同时我们按照有关的条文定义这个隐患是重大还是一般的，然后进行处罚。最大的几十万、上百万都有。 [09:42:05] |
|
| [记者] 张局长我还想问一个问题，最近我们实行了飞行体检计划，随时随地到现场监督部门检查，如果发现有重大安全隐患、安全方面不够的话，我想知道最严重的处罚是什么？ [09:41:38] |
|
| [张蕴杰] 有投诉电话。 [09:41:27] |
|
| [海滨] 有投诉电话吗？ [09:41:23] |
|
| [张蕴杰] 可以。 [09:39:26] |
|
| [海滨] 我们市民可以当督查员吗？ [09:39:19] |
|
| [张蕴杰] 这里面对场地有规定。我们市区已经有了文明施工的督查队。韩正市长在好几年前就提出了，文明施工要注重。不管什么工程，只要在区里面施工，区里面的文明施工的督查队都可以督查它。 [09:39:12] |
|
| [张蕴杰] 这么大的工程量在600平方公里进行施工，这是一个施工组织的问题，包括交通组织。 [09:38:48] |
|
| [海滨] 有的时候经过一些道路的时候，发现施工的时候是按照这个一半施工，但是这个旁边放了一个桶，这个旁边又放了一个垃圾盆、又放了推土车，这是怎么来看呢？ [09:38:39] |
|
| [张蕴杰] 对。 [09:38:33] |
|
| [海滨] 从市民的角度出发，以我个人感受，您刚才说道路面积是10%，现在好象施工的时候不是一条道路完整的施工，而是一切为二？ [09:38:28] |
|
| [张蕴杰] 我们最近提出一个口号叫零风险，也就是没有隐患才是我们安全生产做得最好的。我们也按照市委市政府最近提出08年是我们安全质量隐患治理年，去年是排查年。我们也在紧锣密鼓的安排方案。 [09:38:15] |
|
| [张蕴杰] 处罚力度很大，我们首先发现隐患，查隐患，隐患发现以后，我们政府部门出去整改，让企业整改，整改以后我们再督查。看隐患是不是结束了。所以我们对质量和安全生产，我上次说了一个观点，我说安全生产的目的从理论上永远是零。但是不等于零事故就是安全生产。 [09:36:51] |
|
| [晓蕾] 这个处罚力度怎么样？ [09:36:44] |
|
| [张蕴杰] 我们又采取了四个检查制度。就是企业和项目是自查和复查，这个项目部门一定要按照我们政府规定检查程序和内容进行自查，发现隐患自己解决。企业进行复查、法人进行抽查。我们政府对法人的行为进行督查，这一次我们督查不督查它公正项目的实体。因为到今天为止我们已经形成了一整套市政工程建设的法律法规。从大的安全法、从小的安全生产管理条例、质量管理条例，这些都非常明显的。 [09:36:36] |
|
| [张蕴杰] 第二个除了责任以外，我认为还要督查。督查什么呢？督查它工程建设过程中的危险源。大家都知道一个工程不是一开始就有危险的，当它进行一定的程度，比如说桥梁建设到一定高度的时候，还比如说我这个工程项目交叉，上面是轨道交通、下面要穿越，这就是我们很重要的危险源，这是我们政府管理部门严格监控的，这是要完成的。 [09:36:27] |
|
| [张蕴杰] 第一狠抓工程体系，这个是政府监管、法人负责、社会监理、企业设施。也就是说明在质量安全四大保证体系上面，每一个层面都会明显的规定它。各司其职。这是责任层面上。 [09:34:17] |
|
| [张蕴杰] 现在工程量非常大，我上次说了几个集中。一个从任务的完成时间上要非常集中，要到09年年底，整个上海为了迎接世博，这都要在09年年底完成。我们从市里面来看，我们任务非常重、项目也非常多。而且这些项目都是一些越江工程，工程的规模非常大。这么一种形式下，如何来保证又好又快来完成我们重大的市政建设，作为我们市政局来说，特别我分管建设的副局长来说，我感觉压力非常大。怎么确保质量？怎么确保安全？这是关键问题。如果工程搞砸了，那对社会会造成很大的影响。我们局里面作为政府监督部门，我们着重在以下几个方面狠抓工程。 [09:34:11] |
|
| [晓蕾] 我注意到刚才您提到有这么多市政工程建设着，也有秩序在管理着。您曾经说监管方面的措施，可不可以介绍一下？ [09:33:23] |
|
| [张蕴杰] 中心严格控制，控制的程度稍微好一点。是这么一个情况。 [09:33:14] |
|
| [海滨] 这个15的概念是怎样的？ [09:33:09] |
|
| [张蕴杰] 好象还比这个大一倍，应该扩散到淮海路，北面到苏州河，东面到外滩，西面应该还是这边的。 [09:33:04] |
|
| [海滨] 15，涵盖了哪些区域？ [09:32:58] |
|
| [张蕴杰] 也就是在7.5平方公里以内，我们安排的项目有一个总量控制，比如说数量级，比如说占用城市的10%，这两个当中只要有一条控制这个，就可以进行区域总量控制。 [09:32:52] |
|
| [张蕴杰] 现在是79条主干道，我们对7.5、15，对79套主干道在掘路控制上是有控制的。 [09:32:27] |
|
| [海滨] 这是7.5，有没有更大范围的目标？ [09:32:22] |
|
| [张蕴杰] 下个月开始。 [09:32:16] |
|
| [海滨] 这个什么时候开始？ [09:32:10] |
|
| [张蕴杰] 这是以前批的。 [09:32:04] |
|
| [海滨] 但是我昨天看到还有一些在挖？ [09:31:58] |
|
| [张蕴杰] 对，沿着人民大道到外滩，然后到北京路，这是我们上海最重要的地区，经济文化中心。我们这里考虑到交通的影响，在管线综合计划评定过程当中，我们强力的强调要用非开挖技术。 [09:31:49] |
|
| [海滨] 是人民广场为中心吗？ [09:31:33] |
|
| [张蕴杰] 对，你这个问题提得非常好，最近我们为了1400条马路的问题，我们也放在重要的位置来考虑。所以我们感觉到区域控制上要做文章，这有重点地区、重点区域、重点路段。所以我们对主要的细密地区，也就是7.5平方公里。 [09:31:29] |
|
| [海滨] 不管认识是不是趋同，不管是不是接受这个非开挖技术，市里面好象有一个7.5平方公里不开挖的政策还是什么？我记不清楚了。 [09:30:41] |
|
| [张蕴杰] 现在这个技术逐渐被各大管线单位认同了。你不仅要考虑自己的经济效益，还要考虑社会的影响，这也是社会效益。我们在考虑这两个关系的效益当中，有的时候社会效益大于经济效益。我们的认识越来越一致。当然用非开挖技术成本肯定会高一点，但是大家认识一致以后，这个难关已经攻破了。 [09:30:28] |
|
| [记者] 非开挖是影响比较小的，但是成本问题还是各个部门间的协调问题？ [09:30:14] |
|
| [张蕴杰] 非开挖这个技术只能解决不开挖，不能解决拉链的问题。拉链最重要解决的就是我们共同沟，就是管线的共同沟，这才是解决拉链的问题。 [09:30:08] |
|
| [记者] 因为开挖道路是市民比较抱怨的一个事情，对市民生活、工作影响比较大。很多市民开玩笑的说，城市是不是可以装一个拉链？您刚才讲的非开挖技术是不是可以解决这个问题呢？ [09:29:52] |
|
| [张蕴杰] 这是我个人的判断，我们为了迎接世博会，各个行业都在做着充分的准备，当然市政建设设施是首当其冲的，轨道交通、城市道路的建设、大桥、隧道等这些都在做。所以我认为到现在为止，应当说在我们600平方公里里面占有道路的量是最大的。我估计到09年以后，也就是我们迎接世博会的任务完成以后，就可以大幅度的下降。 [09:29:22] |
|
| [记者] 不管是1400也好、还是130也好，这个对我们的出行产生了很大的影响。我们今天感受到道路开发感受到的拥挤程度，这个程度是会进一步加深，还是已经到达了一个顶峰？ [09:28:25] |
|
| [张蕴杰] 对。 [09:28:05] |
|
| [海滨] 这有一个循环？ [09:28:00] |
|
| [海滨] 张局长您今天纠正了我的一个认识，我一直以为是1400条都在开挖，实际上是130条。 [09:27:04] |
|
| [张蕴杰] 都在地下施工的，是这么一个工艺。所以我们想通过非开挖技术把影响降到最低。2010年我们目标要达到世界上的水平。这是一个。第二个我们还把一些大的工程用于非开挖技术。大家知道我们道路上面铺设了各种各样的管线。我们对专业工程管线的控制力度非常大。比如说做自来水，单独为自来水做，这个我们要控制，要等等这同时还有几条管线在我这个上面开挖，这样从主观上减少对道路的开挖次数，这也是我们控制的一个情况。所以我们通过管理上的措施、技术上的手段，再加上我们控制的方案，我们力争把1400条马路的掘路工程，把影响降到最低。 [09:26:53] |
|
| [海滨] 这个非开挖技术是什么意思？ [09:26:29] |
|
| [张蕴杰] 我们最近推出了一个非开挖技术，这个我们上海2000年就开始了这个工作，因为认识的问题，推广速度还不是最快。按照我们现在考虑的目标，我们到2010年，我们上海在市中心区域的挖路工程要有40%是采用非开挖技术。 [09:26:21] |
|
| [张蕴杰] 一季度末、三个月下来，我们每个月是130条。当然这130条是开工、竣工、施工，不断的重叠。是这么一个情况。我们时间也有严格的控制。 [09:24:33] |
|
| [海滨] 目前开发了几条？ [09:24:26] |
|
| [晓蕾] 不是的，是我们一年的计划。这里面有自来水、煤气、电力、污水等等，这些都属于我们的工程。如果按照专业分分成5份的话，也就是240家。 [09:24:22] |
|
| [海滨] 这1400条是不是同时在挖的？ [09:24:16] |
|
| [张蕴杰] 这个问题非常好，因为城市要发展，市政设施首先要先行。这1400条道路工程这核心问题也是为了满足这座城市的运行、日常的需要。说得透彻一点也是为了满足2010年世博会的需要。但是这个对老百姓的出行带来很大的影响，我们上海市政局是主管的政府部门，当然责无旁贷。我们针对这1400条道路怎么把这个任务完成好？除了数量上，我们在技术措施上采取了很多的方案。比如说从时间上的控制，也就是说1400个项目，你不一定都在一个月里面完成，可以分布在12个月，也可以分布在12个月的某一天，某一天当中的某一个时段，我们首先不影响交通，或者说影响交通的最低，这作为我们市政的最佳时间。我们把方便留给人家，困难留给自己。 [09:24:00] |
|
| [晓蕾] 之前我们也提出一些市里面建的1400条路，但是当时没有得到我们想要的答案，因为大家说问题的根出在您这边，今天我们又把1400条路提出来，想问一问，现在的情况是怎样的？ [09:23:15] |
|
| [张蕴杰] 你好。 [09:22:45] |
|
| [晓蕾] 接下来要欢迎上海市市政工程管理局副局长张蕴杰局长。 [09:22:40] |
|
| [记者] 大家好。 [09:22:35] |
|
| [晓蕾] 接下来是新闻晚报的美女记者冯兰蔺。 [09:22:25] |
|
| [记者] 大家好。 [09:22:19] |
|
| [海滨] 还有新华社记者陆文军，已经不是第一次来参与我们的节目了。 [09:22:07] |
|
| [海滨] 大家好。 [09:21:47] |
|
| [晓蕾] 收音机前亲爱的朋友欢迎您收看我们的节目，2008上海民生系列访谈。我们今天的民生访谈节目，因三校生英语听力试流转而延迟到了9：20分，让听众朋友等了。我们的直播场地设在亚龙国际广场。今天我们首先来介绍一下跟我主持的三位。分别是主持人海滨。 [09:21:37] |
|
| [东方网] 亲爱的网友们，大家好，持续12天之久的2008上海民生访谈节目，今天进入最后一场直播活动。 [09:19:53] |
|
| [东方网] 市市政工程局副局长张蕴杰接受专访，东方电台AM792\FM89.9现场直播，东方网全程图文直播，敬请关注。 [14:21:50] |
|