“上海市市长国际企业家咨询会议” 直播回顾直播时间2007-10-28 08:30
 
[东方网] 东方网今天对上海市市长国际企业家咨询会议第19次会议的图文视频直播到此结束，感谢广大网友的关注。点击进入专题：上海市市长国际企业家咨询会议第19次会议 [17:23:40]
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图片说明：上海市市长韩正致大会闭幕词。 [17:23:28]

[庞约翰] 非常感谢韩正市长，感谢您出色的总结发言。 [17:09:33]
[韩正] 让我们相约明年这个时候再次相聚上海，共同庆祝1989年以来上海市市长国际企业家咨询会议成立20周年的纪念。再一次谢谢大家的贡献。谢谢。 [17:09:19]
[韩正] 今天一天讨论了三个方面的内容：政府责任、企业作用、公众参与。应当说有很多很好的思想，有一些很好的成果，使我们受益匪浅。我们相信，各位带来的宝贵经验和今天大家讨论中间谈到的一些先进理念，必将增加上海未来发展的可持续性，为上海实现又好又快的发展起到促进作用。它还将有助于我们深入演绎2010年上海世博会的主题“城市，让生活更美好”，让上海这座城市不断焕发生机和活力，也可以让上海人民的生活更美好。 [17:08:29]
[韩正] 这次会议的主题是围绕节约资源、环境保护，这个话题是世界共同关注的话题，也是当今中国发展中共同关心的一个话题，成为这次会议的主题本身就是一件非常有意义的事情。 [17:05:22]
[韩正] 在这里我要特别感谢庞约翰主席所做出的贡献，也要感谢迪皮爱萨先生、瓦格纳先生、冈村正副主席的主持，还要感谢我们大会秘书处周全的安排和工作。 [17:04:42]
[韩正] 尊敬的庞约翰主席，我们咨询会议的各位成员，今天一天是富有成效的讨论，我们这次市长咨询会议开得非常成功，围绕主题进行了一天富有成效的会议。在此我代表上海市政府，也代表我的同事们向咨询会议的全体成员表示感谢，感谢大家对今天会议所做出的贡献。 [17:04:06]
[庞约翰] 非常感谢，也感谢我们各位主持发言人，今天我们的讨论告一段落。我想请韩正市长做一下总结发言。 [17:02:27]
[冈村正] 我非常想继续我们的讨论，但是很遗憾我们的时间超过了，所以我宣布我们第三单元的讨论到此结束。 [17:02:18]
[苏铭天] 这三件事是企业界对环境做的最大的贡献。可能在两年前企业界还有一些抵触，还不适应，但是我想可能大家过去低估的消费者，现在公众的环保意识提高，企业对环保方面的加大投入的成本，我相信可以得到消费者的理解和支持。 [17:02:08]
[苏铭天] 还有一个过去一年以来，在西方世界当中有三个大的事件，使得西方所有的大公司老总都必须认真研究环保问题。第一个是沃伦巴非特的注资比尔基金会，还有一个是30亿美元对环保基金的捐赠，第三个事情就是默多克给格尔《难以忽视真相》这部影片做了大力的支持。 [17:01:57]
[苏铭天] 最后一点补充了，我补充一点杨市长的问题，同时也补充一点其他同事的观点。首先提到正确的作用，我觉得正确所能力起到的角色是叫供应链的管理，政府能够很好的利用政府采购的威力来塑造企业界对这个问题的看法。 [17:01:49]
[贝柏乐] 在法国的总统选举当中，可持续发展话题也是被提及，因此在辩论当中可持续发展进行了激烈的辩论。我们那里组织了一个大型会议，这个会议有企业、非政府组织、政府，在大型会议结束的时候，会议通过了几项决定，覆盖了很多领域，包括税收，法规，甚至保证了教育，这样的做法可以让我们逐步改善公众舆论对环境问题的看法。 [17:01:33]
[白怀民] 刚才提到教育的问题，教育是很重要的因素，我们响应了墨西哥政府的号召，在小学组织了一个营养教育、健康教育的活动，已经覆盖了墨西哥数以百万计的学生，让他们知道什么食物是健康的。让孩子回家以后从哪三假事着手，从小事做起就可以使我们从家庭中对环保出很大的贡献。 [17:00:53]
[冈村正] 非常感谢您很好的一个观点。还有其他的小组组员愿意做一些补充吗？ [16:59:29]
[胡沫] 这其实就是一种人与人之间的互动，一个人从另外一个人那种学到我能做到什么可以改善环境。并不会因为我们发明了电视机整个世界就改变了，这不可能的，我们需要有人作为改变的代理人，让他去影响其他人，这是一个缓慢、持续的过程，是需要一个人一个人的进行持续的改善。 [16:59:23]
[胡沫] 我在奥地利有一个度假的房子，每次到了以后我都会把木箱打开，这个箱子不要了，就放在花园的旁边，第二天我的一个邻居就来跟我提意见了，说你的垃圾处理一定要讲究艺术，不要把垃圾扔在你的花园里。当然除了给我提意见、提批评以外，他还送给我一瓶葡萄酒。（全场笑） [16:59:15]
[胡沫] 我们所要做的是找到技术发展和人类生活之间的情感联系，让每个人看到这个技术可以给自己，给周围人带来新的发展、新的变化。我这里有一个可能是比较可笑的例子。 [16:58:24]
[胡沫] 这个问题真的很大，我觉得要全面回答真的很难。我本人有这样一个信念，或者说有这样一个观点。就目前由于技术的发展日新月异，技术很复杂，要完全来让公众了解这些技术，我觉得不太可能。 [16:58:13]
[冈村正] 谢谢您的问题，刚才我们胡博士在这个问题上有所阐述，那么能不能请胡博士再多做一些补充。 [16:58:02]
[杨定华] 第三个专题几位企业家都讲了非常好的建议，我想这些建议都很有启示。除了把环保教育进课堂，普及知识以外，还可以做什么以加快这个进程？比如说我们企业在承担资源节约，以怎样的方式来不断的促进公众对环保意识的提升和发明创造的关注，以及怎么来促进行动？谢谢。 [16:57:54]
[杨定华] 因为我们大家都知道构建资源节约型、环境友好型的城市，离不开社会方方面面、以及社会公众的认同、响应和积极的参与。普及节约知识，唤起环保的意识，引导行为的养成，这些都是促进社会可持续发展重要的措施、手段、途径，这是一个要持续进行的过程。 [16:57:31]
[杨定华] 谢谢主席先生，我所要提的问题，实际上今天三个专题都已经涉及了。因为我理解围绕这次会议的主题，我们三个专题，政府责任、企业作用、公众参与，这三方面是互相关联，密不可分的。所以这三个问题当中都涉及到了社会的引导、公众的教育问题，尽管如此我还是十分关注这个问题，有可能和我的工作有关。 [16:57:09]
[冈村正] 刚才我们有成员谈到政府与非政府组织合作方面很重要，那么有没有要跟我们分享这方面的经验呢。没有的话就请上海方面提第二个问题。 [16:56:38]
[高杰麟] 同时那些还没有加入到自愿的国际环保协议当中，也会受到更大的公众压力，换句话说我们通过国际间的合作建立起这样国际的中介组织，使其加强环保法律的执行，唤起观众对企业实现环保方面的监督。 [16:56:16]
[高杰麟] 协定都是为了区域的目标和标准，所有全球的标准和减排目标都得到了大家的认可和尊重，有很多公司也在自愿的基础之上参与了协议。当企业做出这些承诺以后，整个社会和公众舆论将监督这些企业是否达到了减排和环保的目标，给企业增加一点压力。如果没有实现承诺中的目标肯定会有压力。 [16:55:54]
[冈村正] 这个问题由哪一位回答？ [16:55:00]
[周太彤] 第三个专题是公众参与，从刚才各位介绍企业在环保方面的经验和做法，听了以后很受启发，我们知道资源节约很大的方面不仅在政府责任、企业的作用，也需要得到社会方方面面的关心和支持。我想请教的问题是，我们企业是如何支持社会民间组织一起来开展资源节约，构建这样一个社会活动的？ [16:54:48]
[冈村正] 谢谢，谢谢您给我们提的建议。下面我们就欢迎上海的领导人提问题。 [16:54:11]
[胡沫] 最后一点，在民主的社会当中，政府不能承担所有的责任，而是要所有的人共同承担责任。这也是政府领导人所要做的要务。谢谢。 [16:54:01]
[胡沫] 我们在这里不仅要赢得每一个人的支持，更重要的是赢得每一个人的心，让他们树立这样的信念，实现观念的转变，实现企业文化的转变。对于我们企业来说也要以身作则，我想我们在座的一些同事已经早就指出了这一点的重要性。 [16:53:47]
[胡沫] 我记得大概在15年前伦敦当时还没有垃圾分类的制度，但是今天我们的制度很明确，比如说你的玻璃瓶、报纸，在瑞士这样的国家还把绿色玻璃瓶和白色玻璃瓶还要分开来，再把这些同其他的垃圾分类开来。这些是我们每天都可以马上开始做的。 [16:53:37]
[胡沫] 第二我知道中国有很多居委会，我相信居委会是一个很好的开展工作的渠道。我们可以通过居委会在生活当中找到具体开展环保行动的一个具体的起点或者具体的样板。 [16:53:31]
[胡沫] 我们要逐个的赢得每一个市民、每一个公司员工的支持和参与。怎么做呢？首先目标明确，要针对每一个个人、要让每一个个人都清楚，我能够做什么，可以改善我本人碳排放的水平，本人以及他的家庭在行为改变方面应该做什么。 [16:53:04]
[胡沫] 他们不知道在日常生活当中有哪些小事是他们能做的，使能源、资源得到节约，共同应对环境的挑战。所以我觉得我们无疑是政府、政治领导人还有企业要共同打赢的一场战斗。 [16:52:43]
[胡沫] 我觉得参与率低背后有两大动因，第一是缺乏理解。如果是一个个人，我自己一个个人为什么要我来做呢？为什么不让我的邻居来做？为什么不让别人先做呢？我以后先来也不迟，所以缺乏个人的动力。第二个原因，你问他们，对环保你能做什么贡献？人们往往不知道。 [16:51:29]
[胡沫] 刚才都说了，根据数据的调查，中国人对环保意识都很强，这是我们工作的基础，我们现在需要把这种意识转化成为实际的行动。在中国所进行的深入的调查研究也表明，中国的中产阶级环保意识特别高。但是与此同时还有一个现象，中产阶级的中国家庭不知道如何参与到环保当中来，做出大家的贡献。 [16:51:07]
[胡沫] 非常感谢韩市长、感谢主席，最后一位发言人的优势就是所有的观点都说完了，我就简短的说一点。我的发言就是如何把公众意识转变成行动。 [16:50:22]
[冈村正] 非常感谢，最后一位组员是来自于瑞士罗氏集团的胡沫先生。 [16:50:10]
[楚曦佑] 在过去的一年，我们一共举行了7500次电话电视会议，总时长差不多接近2万小时，就节省了大约4200吨因为旅行而造成的二氧化碳排放。技术是一个非常棒的推动器，帮助实现未来和目标。谢谢。 [16:49:59]
[楚曦佑] 我的想法非常简单，也很自然，我不在乎哪一个国家或者哪一个城市，通讯交流是一种自然的方式，现在电话会议也是非常成熟的记录，在澳洲电信，我们现在在大大的推广电话电视会议。现在的技术已经非常的先进，这种电视会议可以实现高清晰的屏幕，通过电视会议进行交流，就像面对面一样。 [16:49:36]
[楚曦佑] 报告还显示，现在20%澳大利亚总的碳排放是由于在家庭和工作中的电力消耗所造成的。我们现在是澳大利亚最大的一个太阳能发电商，有一万个太阳能发电站，我还对那些提供能源给我们的供应商，对他们的行为进行一定的管理和控制，我觉得我们可以在用电方面形成分时制，能够更好的对消费进行一种优化。 [16:49:08]
[楚曦佑] 再看看行为的改变，无处不在的网络可以改变人们的行为方式，如果每一个公司、每一个人都开始教育我们的员工，那么发展的潜力是非常之大的。 [16:48:44]
[楚曦佑] 大家可以想象一下无纸的文件，极大的改变了我们的生活方式，澳洲电信每天大概有一两万人都在安装、维护、修理这些设施。我们可以通过更好的电信网络能够实时的把这些技术、这些专有的知识传递到他所需要的地方，可以降低成本，每天的运营成本可以降低15%，而人们在做这些事情的时候也会感到高兴，他们的生活行为方式也发生了变化。 [16:48:36]
[楚曦佑] 现在在任何一个国家、任何一个城市，如果我们来谈谈电信的网络，不管是有线的还是无线的，可以说已经覆盖了差不多所有的人口。我们现在再把它升级为更宽的带宽会实现什么，可以给我们的生活方式带来什么样的变化，是很值得期待的，可以说我们的一个体系会发生一种转变。 [16:48:15]
[楚曦佑] 大家可以看看在澳大利亚的一些货车上面，这些车辆在他们旅途的28%的时间是空置的，再看一些个人化的公共交通，只有24%的穿梭上班族是选择共用一辆小轿车。要解决这些问题我们需要运用科技的力量，就像韩市长在开篇发言中所提到的那样，要代替原有的技术，也能够帮助我们降低工作和生活的成本。 [16:47:49]
[楚曦佑] 大家如果再看一看悉尼，这是澳大利亚最大的城市，现在每年人们在马路上等候的时间，由于堵车越来越严重，要增加4个小时。澳大利亚的另一个大城市墨尔本，他们在高峰时间在马路上开车的速度只有达到26公里。 [16:47:15]
[楚曦佑] 这个报告发现如果说我们增加使用电讯的技术，就能够把澳大利亚的温室气体排放减少差不多5%，或者到2015年的时候能够减少2700万吨二氧化碳。这就意味着每年让澳大利亚2/3的汽车不要上马路，而且使用电信技术还可以每年节约66亿美元，能够帮助澳大利亚减少碳排放，符合《京都议定书》的目标。 [16:47:00]
[楚曦佑] 谢谢韩市长、谢谢庞约翰主席。对澳大利亚来说环境保护和我们的运输、和我们的经济增长是同步的，最近澳洲电讯请气侯变化专家起草了一份报告，走向一个带宽更高的、更低碳排放的未来。这份报告我在11天之前对外发布，在这里从七个方面提出了节约能源、节约成本的机会。 [16:46:32]
[冈村正] 下一位发言人来自于澳洲电讯的楚曦佑先生。 [16:45:49]
[高杰麟] 在上海有一个非常雄伟的计划，就是东滩生态城市的计划。女士们、先生们，我认为这些计划只是我们朝正确的方向开始的第一步，我们还需要有后续的行动，要实现这一目标我们需要鼓励全球的居民能够更好的参与环保的行动，制定可持续的计划，不仅要关注现在的发展，还要关注子孙后代未来的发展。谢谢。 [16:45:35]
[高杰麟] 我们投入了一百万美元加强这方面的一些项目，鼓励全球在各个城市，比如说圣保罗、曼谷等其他一些大型城市中的减排，这就是我们所谓绿色建筑物的革命。这并不仅仅局限于北美和欧洲，它涉及到世界上的各个地方，可以成为带来一系列新变化的催化剂，会成为城市革命的重要组成部分。 [16:45:08]
[高杰麟] 这次的目标是通过政府部门和私营部门的合作，通过更多的方法来建立环保型的城市。最近我们同克林顿环保基金进行合作，来促进私营企业和公共基金进行合作，开展一个非常重要的项目，来鼓励15个城市的建筑业加强节能减排。 [16:44:43]
[高杰麟] 我们鼓励在学术界、技术人员和城市的管理者之间加强对话，这些城市的会议已经在纽约、上海、柏林、墨西哥、约翰内斯堡举办，并且下周将在孟买举行。在上周我们德意志已经在巴西举办了一个关于环保的最大的会议，吸引了全球很多政府参与，还有很多私营部门的参与。 [16:44:24]
[高杰麟] 首先德意志银行在全球举办一些城市发展的会议。我们德意志银行和各个部门进行合作，我们在全世界范围内举办了一系列的关于未来城市发展的会议。 [16:43:44]
[高杰麟] 我们支持建设可持续发展的城市，并且鼓励公众参与，我们投入大量的经济资源，来促使全球各地采取行动，在城市和超大型城市中实施环保计划，在这里我给大家举几个例子。 [16:43:25]
[高杰麟] 德意志很多的活动大量的都是针对欧盟国家，欧盟的行动计划规定，到2020年，让二氧化碳气体排放下降20%，主要是关注一些住宅行业和实际的办公楼，因为这些住宅楼占到了欧盟二氧化碳气体排放的40%以上。德意志银行支持所有的可持续发展计划，不论是欧洲还是全球的计划。 [16:42:22]
[高杰麟] 我给大家举一些德意志的例子，首先我们要避免温室气体的排放；第二我们在大规模的使用可再生的能源；第三我们是要提高公众的环保意识，并且我们在全世界范围内组织一系列的研讨会，我们还大力的参与全球的氢能源发展机制。 [16:42:01]
[高杰麟] 我们德意志银行开展了一项非常全面的战略，对我们来说实现可持续发展的目标，就是要创造为子孙后来创造良好的环境治理和条件。 [16:41:41]
[高杰麟] 一个城市越贫穷城市增长的速度越快，虽然大部分城市会从其经济一体化的进程中受益，但是许多快速增长的城市，一方面他们缺乏与全球经济新连接的机会，许多这样的城市都位于非洲。在未来的20年，超一百万人口的城市都会收缩，其中大部分的城市位于非洲和美洲。 [16:41:23]
[高杰麟] 现在城市正在经历着快速的变化，根据德意志银行的研究发现，城市化进程在过去的200年当中正在不断加速，尤其在过去15年当中，根据联合国的调查，有60%的人口都居住在城市，这个研究也显示了城市化进程中的一些特征和可能给城市带来的挑战。 [16:41:08]
[高杰麟] 主席先生、韩正市长，请允许我代表我们董事长不能来参加这个会议表示歉意，但是他仍然对这个大会表示最美好的祝愿。 [16:40:19]
[冈村正] 谢谢您。下面一位发言人是来自于德国德意志银行的高杰麟先生。 [16:39:45]
[白怀民] 而且“沃克斯”从现在开始每一块在市场上销售的巧克力里都可以找到标记，这对我们来说是一种贡献，也表明我们对可持续环境发展的一种承诺。谢谢。 [16:39:33]
[白怀民] 还有一个是英国的例子，一个名叫“沃克斯”生产巧克力的公司，旗下有一个叫碳排放的基金会，把非常有名的品牌“沃克斯”同环保运动结合起来，在多年以来在生产过程当中监测碳排放的水平，并加以降低。 [16:39:21]
[白怀民] 百事公司在这个项目上提供了资金和技术的支持，我们的“母亲河”项目在中国中西部地区建立了超过一千个小型的蓄水设施，以给这些地区数以万计的居民提供安全的饮用水。 [16:38:46]
[白怀民] 在结束之前我想再说两点，一个支持中国妇女协会会，我们组织了一个“母亲河”项目，这个项目的目标是在中国中西部地区农村地区的人口带来清洁的饮用水，大家都要牢记这一点，中国的人口占全世界25%，但是所拥有全世界的淡水资源仅占6.5%。 [16:38:16]
[白怀民] 在有些方面企业有其优势，而在有些方面只有政府才能承担起这个责任，但是很显然没有人能够单枪匹马的完成这项任务，所以合作伙伴很重要，而且广泛参与性合作伙伴关系能够使我们获得更多的看法和经验，而且找到更多的解决方法。 [16:38:04]
[白怀民] 至于各个机构和各个利益相关方之间的环保合作，我也非常同意刚才几位的说法，这种合作关系是环保一个重要的组成部分。大家都知道环境的挑战是对我们所有人的挑战，要克服这些挑战无疑需要我们所有各方携起手来，充分发扬我们的能力、我们的经验。 [16:37:54]
[白怀民] 在这个活动当中我们把话语权交给了消费者，让消费者在网上上传他们的照片，这个主题就是他们如何有创意的使用我们一罐普通的百事可乐，来支持我们中国之队，结果我们在网站上收到了一亿六千多张来自中国各地的年轻人上传的照片，这就是如何通过运用多媒体、新技术来开展公众宣传活动，提高公众的环保意识。 [16:37:16]
[白怀民] 第三，我们还要通过多种媒体来发动所有的消费者。比如说我们要越来越多地运用于手机和因特网，来向我们的消费者宣传，比如说我们今年发起了一个“百事挑战”，这是我们为环保所做的一个最大项目。 [16:36:52]
[白怀民] 在百事公司我们从本身的发展经验当中学习到这样一点，要把环保工作当做一个市场营销工作来做，首先我们要把中心放在年轻人身上，因为相对来说要改变年轻人的行为习惯要比改变年纪大人的行为习惯是更容易的。另外就是我们的宣传方法要创新，可以让本地人接受的，可以搞一种比较酷的文化形象，并且把这种宣传转化成实际行动。 [16:36:02]
[白怀民] 在中国举一个公司所做的调研，有69%的人认为企业应当完全承担起不破坏环境的责任，这在全球调研比例当中是最高的。所以我们的任务不仅仅要唤起公众的认识，而是让观众认识到自己也可以参与到环保当中来。 [16:35:46]
[白怀民] 我们这一节的主题是如何让观众参与到环保当中来，而且协调各个相关利益方之间的关系。我们有一个好消息，现在全世界无论在哪个国家，全球对环保意识普遍高涨。特别有意思的是在中国，也是如此，中国的环保意识远高于全球平均水平。 [16:35:34]
[白怀民] 我们年复一年、日复一日都在努力的工作，我们希望在百事公司明天会比今天更好，而且我们通过发动全公司的员工来认真的执行可持续发展的政策。比如说在中国我们薯条的原材料采购和供应一直是强调可持续发展，特别是有可持续的农业发展，而且通过我们的具体措施，使我们的能源和水在产品生产过程当中能源消耗降低25%。 [16:35:20]
[白怀民] 谢谢，谢谢冈村正先生，谢谢韩市长、庞约翰主席，非常遗憾我们百事的董事长兼CEO卢英德女士不能亲自参加，我代表她参加。 [16:35:04]
[冈村正] 杜立石先生强调了如何同非政府组织之间的合作，非常感谢您的发言。下面发言的是美国百事公司的白怀民先生。 [16:34:05]
[杜立石] 所以希望您可以从我的演讲当中了解到了政府组织以及非政府组织进行合作的价值，我想基于实用措施和本地化情况，进行长期合作关系是不可或缺的重要组成部分。谢谢。 [16:33:45]
[杜立石] 我想给大家介绍我们三点经验，或者说我们学到的三点经验。第一个就是选择地理位置和覆盖范围，与你互补的企业，比如说我们有农业供应链，那么就要找到林业和农业可持续发展方面的专家；第二要建立一个透明而健康的治理结构，应用于所有的合作关系；第三点创建一个担保团体，该团体有生物多样性保护和独立领域的专家组成，担保团体可以保持高水平的客观性。 [16:33:25]
[杜立石] 我们和非政府组织之间的合作有三大优先战略，就是有三个P。前两个P与我们的能力建设有关，就是人和流程。我们有一种经济服务，就是我们的全球合作为我们在每个国家的运营和非政府组织之间构架了桥梁，包括学术机构、当地政府组织、以及联邦机构。另外通过这样的一种伙伴关系，我们能够获得需要但是没有掌握的技能、专业经验和知识。 [16:33:08]
[杜立石] 而另外的50%则用于非政府组织合作伙伴所创造的项目。我们和三个世界级的环境组织合作，包括欧洲的一个组织、英国野生动物保护组织和热带协会，通过和他们的合作，我们拥有整合的生物多样性保护措施。 [16:32:49]
[杜立石] 第一它必须要有界定清晰的、可行的商业案例；第二它必须能为生物多样化带来明显的好处，今天我们在生物多样性领域里面50%的预算都集中在减少我们对于该领域所造成的负面影响上。 [16:30:26]
[杜立石] 但是既然我们将目标确定为自身的行动，会带来怎样的风险和潜在的机会，我们和这些组织的关系就不仅仅局限于在慈善领域，所以现在我们对所有的项目都提出两个简单而行之有效的评估标准。 [16:30:00]
[杜立石] 我们意识到只有从那些以生物多样化管理和保护作为核心业务的组织获取经验，才有可能获得成功。在早些年，我们是通过一些慈善的事业和合作伙伴一起从事生物多样性保护和环境保护。 [16:29:55]
[杜立石] 英美烟草的供应链涉及到20多个国家，我们对于生物多样性的影响是巨大的。我们使用水，健康土壤、木材等自然资源，这就决定了我们对生物多样性非常依赖，同时又会带来一定的影响。在多样性问题和气侯变化问题上我们有义不容辞的责任，那么我们应该采取什么样的行动呢？ [16:29:41]
[杜立石] 首先作为一个领导人，我相信民间社会组织在这挑战当中所起到的核心作用。我将从个人的经验和理解出发，谈谈非政府组织和政府组织的合作，取得有效的成果。我有的时候会以英美烟草公司举一些例子，请大家谅解。 [16:29:32]
[杜立石] 女士们、先生们，韩市长，我很荣幸有机会在这里就如何社会组织的作用节约资源保护环境和大家做一个讨论。 [16:28:58]
[冈村正] 下一位发言人来自于英美烟草的杜立石先生。 [16:28:39]
[艾尔坎] 同时还可以给他们提供最新的信息移动性服务，减少车流量对环境的巨大影响。这并不是一个天方夜谭的故事，而是实实在在的现实，我们菲亚特集团希望能够帮助城市和其他的汽车制作商共同努力，共同实现现代的移动性，与此同时保证个人的移动和保护环境发展。 [16:28:25]
[艾尔坎] 现在各个城市的管理者和制造商共同努力，来更新我们的一些停车场，减少对环境的影响，并且建立起一些对汽车和基础设施的对接系统，建立起电子平台，能够帮助我们的驾驶人员在驾车的过程中获得必要的信息。 [16:28:14]
[艾尔坎] 城市一个重要的作用就是要将一些很好的实践，在各个城市的相关利益者当中进行分享，来共同解决城市交通所造成的环境问题。但是很多的解决方案都关注如何来减少城市中汽车密度。有的时候是全面或者部分的禁止汽车的使用，或者拼车，但是这样的做法还没有得到公众的普遍关注。 [16:28:01]
[艾尔坎] 同时菲亚特集团也在努力的开发一些氢气甲烷混合系统的车，以甲烷作为氢气的替代物，在这方面一个很好的例子是我们向城市提供的一千三百辆低尾气排放的发动机引擎，也直接的为2008年绿色奥运的目标做出了我们实实在在的贡献。 [16:27:52]
[艾尔坎] 第二个就是开发替代燃料，就是说开发那些不直接从石油中获取的燃料。人们都认为未来的主要燃料是来源于氢，但是氢技术实现于大规模的实现不可能早于2020年到2030年，因为我们还面临着经济动力和排放的问题。现在很多的研发活动都关注与氢气动力的系统，我们需要在这方面继续花上10到12年的努力来支持。 [16:27:38]
[艾尔坎] 首先是关于发动机的改造，我们希望能够进一步减少这些内燃发动机废物的排放，我们关注从源头上解决上污染，通过不断的改进我们的喷射系统和内燃电控系统，能够通过这些技术上的改造，大大的降低有害的尾气排放，通过大量的使用油气系统和新技术的净喷系统，我们成为了欧洲发动机排放最低的制造商。 [16:27:27]
[艾尔坎] 我们作为一个汽车制造商就应该发挥自己的作用，找到合适的解决方案和技术。我们菲亚特集团对此采取了两个截然不同，又相互补充的做法，全球共有116个研发中心，一万三千多名员工参与。 [16:27:12]
[艾尔坎] 城市面临着非常艰巨的工作，一方面要提供有效的公共交通，一方面要保证每个公民自由移动的权利，以及一个非常适合的生活环境，要做到这三者平衡非常不容易。 [16:27:01]
[艾尔坎] 非常感谢韩正市长，庞约翰主席，女士们、先生们，现在每个城市都非常的关注如何提高公众对环保的意识，并且在汽车行业提供环保的一些解决方案。 [16:26:52]
[冈村正] 下一位是菲亚特副总经理艾尔坎先生。 [16:14:47]
[贺利得] 另外一个就是向世界野生基金会，还同外部的基金会和协会进行合作。外部的合作和重要，我们还同公众紧密的联系，我们的感觉公众、外部伙伴对环保的要求越来越高。所以我非常希望上海能够紧密的保持同外部的联系，以获得其经验。谢谢。 [16:14:18]
[贺利得] 第五点成功的经验，就必须要有明确的奖惩。今天上午韩市长在讲话当中明确地讲到，要有合理的价格机制，我觉得要对正确的行为给予奖励，通过这样做能够在上海市树立良好的榜样，更重要的要让那些在环保、在资源节约方面起到模仿作用的企业和个人得到承认。我们在十几年以来，一直在杜邦内部每年评一个可持续发展卓越贡献奖，我们觉得通过请公司内外的评委来评这个奖励，得到了很大的收获。 [16:13:28]
[贺利得] 实际上最近我还在美国国会听证会上作证，介绍有关于生物智能，国会想了解生物智能是否能够实现。我的看法是大概四年之内就能够形成下一代商业上技术成熟的生物智能，但是有的人看法太激进了，太快了，但是还有一些更激进的，认为一年就可以实现生物智能。总的来说技术的发展远远超过我们的想法。 [16:12:47]
[贺利得] 第四大可持续发展的成功经验，在我们看来这个因素不仅是过去很重要，现在也很重要，那就是要不断的进行回顾和评估。我们杜邦可以说是成功地帮助我们客户温室气体排放巨大的减少，而且在技术投入方面增加了一倍。 [16:12:08]
[贺利得] 第三要设定一些目标。比如说上海的目标到2010年把排放降低到26%，万元GDP能耗进一步降低，这个目标都很明确、很具体，我们觉得目标一定要有时间表、要明确，这样才可以衡量我们是否达到了目标。 [16:11:36]
[贺利得] 第二个叫做为了实现这个愿景目标而制定详细、可执行的计划。具体来讲我们要请一位广受尊敬的领导人，比如说在上海一位市长、副市长，必须是请有声望的领导人来起执行的作用。 [16:11:16]
[贺利得] 第一个是良好的愿景，正像韩市长在讲话当中所表明的一样，政府最高的领导成必须要有一个良好、长远的愿景。大家一旦制定了一个愿景目标，就一定要朝这个目标实现，如果中途改变就会使这个愿景破灭。 [16:10:26]
[贺利得] 我们还在美国同多家企业和国际组织，比如说在蒙特利尔的温室气体排放协议书做了努力，而且我们还帮助我们的客户、帮助我们的供应商、帮助我们的伙伴共同实现环保的事业。我们在很多实践当中，无论在公司层面还是在企业层面，还是在地方政府层面，我们有觉得有六个成功的重要经验。 [16:09:57]
[贺利得] 谢谢，非常感谢。杜邦公司在十年以前就开始了我们的环保事业，我们致力于可持续发展，在十几年以来我们温室气体的排放量降低了12%，而与此同时我们的生产量上升了30%，可以说使我们的能源成本下降了30亿美元。 [16:09:32]
[冈村正] 谢谢苏铭天博士精彩的演讲，在您的报告当中给我们介绍了很多有意思的例子，我们如何在各个企业当中达到创新的方法，来建设资源节约型和环境友好型的社会。下面就请各位小组成员来做演讲，首先是杜邦公司的贺利得先生。 [16:09:12]
[苏铭天] 上海有机会向中国以及世界表明自己在这方面的领导地位，每一小步都是值得的，毫无疑问要比维持现状更加值得期待。城市的声誉在这方面是和我们的气侯变化、环境保护更好的结合在一起，我们的地球、我们的未来、我们的孩子们是更加重要，更需要我们考虑的因素。谢谢大家。 [16:08:47]
[苏铭天] 我想和品牌建设的绩效一样，上海也可以在这方面采取这些措施，其前提就是要坚持原则，并且坚决的对这些违规行为进行惩罚。我想“无车日”、对塑料袋收费等措施都是一小步，如果我们在2010年的世博会要实现碳平衡的话，现在就要开始讨论这个机会。 [16:08:10]
[苏铭天] 上海的市民在这方面听到的越多、了解的越多，就越能够支持市政府的计划，而这样一种认知也能够帮助城市提高自己的形象，吸引更多的、更加绿色的公司在这里运营，如果他们的运营获得成功、能够盈利的话，就能帮助上海城市减少自己的碳足迹。 [16:07:46]
[苏铭天] 我们的专长在于广告、传讯、品牌建设等等，我们觉得上海如果能够帮助世界认识到它的目标和在绿色实践方面的努力，可以给上海带来更大的收益，因为这可以帮助上海建立自己的声誉，让上海能够变成一个更加有吸引力、更适宜居住的城市。 [16:07:24]
[苏铭天] 最后我想坦率的说，在几年以前在我的发言当中很少听到碳足迹、碳平衡等等这样的词汇，因为在以前我自己也没有听到的词汇，但是在今后大家会从我的讲话当中更多的听到这样的词汇。我们WPP并不是科学家和气侯学家，但是我们和这些科学家、气侯学家接触的足够多。 [16:07:08]
[苏铭天] 我想，在上海，如果韩市长可以每周一次到一个当地的企业内，带着一箱子灯泡去，亲自爬上楼梯，亲手换下一个灯泡，这样可以带动很多的地区，吸引媒体用掉很多的胶片，可以教育房产公司使用这些节能灯泡的长期收益，我们知道这一点是可以实现的。 [16:06:47]
[苏铭天] 《中国日报》最近报导说，有一位北京的家庭主妇，她和她的邻居一样，他们都认为如果看到政府能够在这方面带动，她们也愿意在环保方面做出自己的努力。 [16:05:29]
[苏铭天] 我们应该用一些数字来表明，避免使用这样的塑料袋能够给我们的能源和废物的压力可以带来多大的减轻，并且把这样的情况告诉我们的市民。 [16:04:49]
[苏铭天] 与此相类似的，上海市也已经在几年之前开始对超市的塑料购物袋开始收费，这也是一种很好的方法。因为这可以让人们意识到，使用这些一次性的聚乙烯塑料袋会给人类带来多大的压力，在生产的时候就对人类造成了破坏，而且在使用一次以后就抛弃也会对环境造成很大的压力。 [16:04:11]
[苏铭天] 是不是上海市可以考虑一下把它变成一个持续的，每周一次的一个无车日，至少在城市的某一个部分进行这么一个实验。大家可以想象一下，对于居民来说，他们可以在外滩中心自由地漫步，他们不需要担心喇叭声、不需要担心被车碰着，这将是多么的具有吸引力，而且也是很好的方法，可以进行宣传。 [16:03:37]
[苏铭天] 而且大家不要忘记吸引更多的服务型企业，不会对一个地区的环境造成更大的破坏。我们觉得上海应该已经有了在这方面比较好的做法，上海最近参与了一个叫做无车日的活动，这是非常棒的一小步。 [16:02:38]
[苏铭天] 我们建议一个国家应该更重视通过提高生产力和科技进步来推动生产，而不仅仅是过度的依赖重工业，中国的领导人已经有效地提供了引起变化的一些动力。上海城市本身也已经认识到了要吸引更多的服务型企业，包括创意产业的价值。 [16:02:15]
[苏铭天] 胡锦涛主席在他的发言当中提到，中国现在城市的发展很大程度是由对资源和环境的过度挥霍所带来的，他希望能够有全国性的努力，对气侯变化和保护全球的气侯做出自己的贡献。 [16:01:28]
[苏铭天] 我想现在的中国领导已经非常了解，要采取一些更加主动的行动，胡锦涛主席在十七大的发言当中已经提到了中国要在高速发展的目标与更高层次的环保责任两者中保持一个平衡。 [16:01:13]
[苏铭天] 这段片子是下属一间公司几年以前认识到并且加以执行的，当时是和世界野生动物保护基金会一起合作，主要的目的是希望表明小的个人行动也可以对这些更大的问题做出贡献。我们认为这是一种很有效的方式，向我们的受众来传递这样的信息。 [16:00:08]
[苏铭天] 我想给大家看一个电视短片，这是我们WPP内部的一个公司所制作的。（播放短片） [15:59:46]
[苏铭天] 这里有一个很好的例子，最近新华社有一篇报道，中国城市里的交警他们平均寿命比较低，这主要是因为他们每天都要生活在污染的空气当中。有的时候靠这样耸人听闻的数字来引起大家的注意力，这也是一个很有效的方法。 [15:58:58]
[苏铭天] 我想这可能跟他们所居住的环境有一定的关系，如果他们居住的地方有很多的机动车辆，或者正好在一个大城市、或者在一条主要的河流或者湖泊，这种污染的问题随处可见。 [15:57:05]
[苏铭天] 当然我们也不是独自奋战来提高公众的意识，有像前面的同事所说到的那样，消费者其实愿意为环保型的服务支付更多的费用。我们的一些研究也发现，中国的消费者也希望为环保做出一些贡献，他们愿意支付更多的价格来购买环保型的产品。 [15:56:47]
[苏铭天] 我们的全球员工意识提升计划关键之处就在于我们所编写的一本小册子，这本小册子已经发到我们全球各地的办事处，我们对这本小册子感到非常自豪，它的题目叫《应对气侯变化》。它的设计、格式都非常吸引人，同时也不是在那边说一些空洞的话，对我们员工来说很容易引起共鸣。如果大家需要的话，我这里还有几本多余的拷贝可以分享给大家。 [15:55:55]
[苏铭天] 就像我们客户的体验能给我们带来启发一样，我们希望上海在其市政管理运作当中也能够受到各方面的启发，我们的内部计划的成功取决于我们员工的支持、理解和投入。 [15:55:29]
[苏铭天] 我们有一个内部的活动要降低电力的消耗，还有一个新的公司政策，就是购买可再生能源的电力，同时也会购买碳额度来使我们二氧化碳的排放达到一个平衡。我们希望在年底的时候能够实现碳平衡的目标。而且我们也希望在接下的四年当中把我们的“碳足迹”减少20%。 [15:54:49]
[苏铭天] 知道这一点之后，我们从计划上、从认识上做出一些变化，希望可以有一些改变，比如说我们有一个能源效率的计划，这是针对我们新的办事处，以及我们所购买的所有消耗能源的设备，比如说IT设备。 [15:53:49]
[苏铭天] 包括照明、供热、制冷以及IT系统的维护和运营，在这样的基础上再加上我们每年乘飞机旅行的数量，我们计算出WPP的“碳足迹”差不多每年要接近26万吨，也就是说我们办公室的这些活动已经真正地，而不是理论上的对温室气体的排放增加了更多的负担。 [15:53:29]
[苏铭天] 但是在过去几年当中虽然气侯变化的问题越来越显著，我们也在重新的审视我们的这些活动，以及我们是不是可以做的更多。这样一个分析让我们大开眼界，了解了现代办公室所消费的能源到底有多少。 [15:53:00]
[苏铭天] 我们以前看待这个问题的方法就是，我们只是在办公室里面开展业务，怎么会对地球的环境产生很大的影响呢？我们有自己的循环利用的做法，同时也没有浪费我们客户的资源，是不是应该这样做就足够了？ [15:52:18]
[苏铭天] 以我们本身作为一个例子，我们有超过一百家，在106个国家超过2000间办事处开展业务，但是我们没有传统意义上的研究实验室，所以我们没有烟囱，也不制造工业垃圾、工业废品。正因为这个原因，我们以前感觉到这种气侯变化的情况可能跟我们没有太大的关系。 [15:51:51]
[苏铭天] 在气侯变化问题上我们WPP已经意识到每一个组织、每一个个人都必须要采取行动，因为每一个小的进步加在一起就能产生真正的影响，能够造成直接的可见的变化。 [15:51:27]
[苏铭天] 大家知道WPP集团是一个全球的广告与市场营销公司，我们与我们的客户几乎在每一个领域都进行合作，所以我们的挑战是共同的。与此同时，我们的公司本身是一个全球性的企业，有超过10万名员工，我们也感到强烈的责任感，要认识这一问题，并且以身作则。 [15:51:12]
[苏铭天] 我们希望在这一过程中至少能够扮演一个小的角色，做出我们的贡献。有些WPP集团的下属公司已经在这方面对格尔先生的气侯保护组织提供了帮助，来应对全球气侯变化的问题。我们已经成功的发起了一个叫做“活在地球”，在七大洲同步举行的一个现场音乐会，这包括在上海的东方明珠电视塔脚下的一场表演。 [15:50:53]
[苏铭天] 我们也可以看到格尔先生在这方面比任何人做的贡献都要多，所以他和联合国的一个科学小组，刚刚被授予了诺贝尔的和平奖。我们看到了这样一种趋势，已经影响到了企业、社会各个方面，并且引起真正的行动和创新活动。 [15:50:35]
[苏铭天] 今年我们看到很多与气侯变化相关的天灾，也看到了越来越多的一些证据表明，全球变暖已经是一个现实；已经看到阿尔格尔通过它《难以忽视》这部电影，书籍以及各种宣传活动，以各种方式来提高人们对这一问题的认识。 [15:50:10]
[苏铭天] 目前气侯变化已经可能成为地球上环境挑战最明显的表现，大家已经达成了一种共识，就是我们的工业化活动是对这个问题最大的贡献者。我想2007年应该被历史所铭记，因为我们在这一年，整个世界最终觉醒来应对这一严峻的挑战。 [15:49:38]
[苏铭天] 对于中国大部分地区来说也是如此，我们认为最现实的方法应该是研究如何能够消耗更少的能源来找到更多的替代性能源，这是因为在燃烧化石燃料的同时会导致温室气体的排放，并最终导致空气污染和气侯变化。 [15:48:46]
[苏铭天] 当然上海的挑战在于找到一种方法，它如何能够以一种环保型或者是对环境负责的、可持续性的方式来继续繁荣成长，吸引更多的投资，并且提高其市民的生活质量。这样一个挑战不仅是上海的，也是世界上其他很多大城市的。 [15:48:15]
[苏铭天] 这是我们当今时代最为迫切、最为关键的话题之一，我们在这里希望能够提供一些想法、建议，可以帮助上海更好的让其市民参与保护环境、节约能源的历程。 [15:47:54]
[苏铭天] 早上韩正市长在他的发言当中已经提到了服务行业的重要性。另外一个我感到非常高兴参加这次会议的原因是因为，我们一直讨论的就是非常具有意义、非常具有挑战性的话题，我们今年理事会的主题是环境问题。 [15:47:43]
[苏铭天] 很高兴参加上海市市长国际企业家咨询会议第十九次会议，很高兴有机会跟大家在一起进行交流，同时还可以贡献一点我们的想法，希望我最喜欢的城市之一——上海，能够从中受益。 [15:47:16]
[冈村正] 首先有请英国WPP的苏铭天先生做主题报告。 [15:46:40]
[冈村正] 项目负责人是WPP的CEO苏铭天先生；接下来有来自于杜邦的董事长兼首席执行官贺利得，意大利菲亚特的副董事长艾尔坎先生；英美烟草董事长杜立石先生，美国百事集团的白怀民先生，他代表董事长兼CEO卢英德女士。接下来高杰麟先生代表德意志银行董事长艾克曼博士发言。接下来还有澳洲电讯的董事长楚曦佑先生。还有瑞士罗氏的胡沫先生。 [15:46:23]
[冈村正] 公众参与对于我们今天所讨论的主题就是构建资源节约型、环境友好型城市是至关重要的，它能够保证我们这一目标的顺利实现，首先我想给大家介绍一下我们的小组成员。 [15:43:59]
[冈村正] 我很荣幸能够成为第三专题的主持人，和韩市长以及各位尊敬的嘉宾一起来讨论一个非常重要的话题——公众参与。 [15:43:27]
[庞约翰] 欢迎大家回来，开始第三部分的会议内容。我接下来想请上东芝公司的CEO冈村正先生来给我们主持第三部分的发言。 [15:43:09]
[东方网] 

图片说明：与会企业家认真聆听专题讨论。 [15:34:22]

[东方网] 

图片说明：美国通用汽车公司董事长兼首席执行官瓦格纳主持第二专题讨论。 [15:32:57]

[庞约翰] 我们刚才的发言很让人受到启发，现在是20分钟的茶歇，请大家在3点40分回到会场。谢谢。 [15:27:22]
[瓦格纳] 根据我的表，时间已经到了，我们是再问一个问题，还是就现在结束了？好的，我们就现在结束，再次感谢诸位的发言。有请庞约翰主席先生。 [15:27:06]
[麦斯特雷] 它不仅仅是少用能源、少污染，少排放二氧化碳，而且也是如何减少成本，也就是说怎么样通过节能环保有助于公司的利润，在中国特别是在上海应该积极的推动这种服务。因为在中国上海有这种实实在在的需要，而且确实有这样一个市场存在。 [15:18:36]
[麦斯特雷] 那么怎么加快能源服务专业机构在上海的发展呢？我觉得有一点，政府可以要求所有的公司或者是一些主要的楼宇，每年都要公布他们的能源审计，或者是能源会计的数字，要能够充分的披露他们环境足迹方面的信息。 [15:18:21]
[麦斯特雷] 我们有一个分公司专门应对节能问题，它共有8万名员工，这样的分支机构在欧洲提供各种各样的技术服务，为客户提供全球性的解决方案。包括在制造领域、包括基础设施，包括政府部门、服务业都能够提供这些方案，包括设计、安装以及维护保养各个方案，包括设施的维护、供暖、制冷方面的解决方案。 [15:17:56]
[麦斯特雷] 最便宜的、最清洁的一个能源就是那些根本没有排放的，所以说我们也是积极的向我们的客户来推广能源效率，其实最主要的就是你不要有能源，就是最清洁、最便宜的。所以说我们推广一些节能的办法给客户。 [15:17:47]
[麦斯特雷] 讲到空气污染，我们首先必须要有一个长期、比较平衡的能源结构，而不是比较单纯的依赖于某一种能源。我们集团40%的生产都没有二氧化碳的排放，天然气、水电、生物质能、煤气、光能、核能等等都是这样的情况。 [15:17:39]
[范希平] 我想提一个操作方面的问题。经验表明，专业能源服务公司，在节约资源和控制环境污染方面具有非常重要的作用，而我们上海在这方面处于刚刚起步的阶段。我的问题就是对这一类企业，他们能够真正的发挥作用，有哪些因素是至关重要的，或者说在上海市政府角度来说，使这些企业能够健康成长，政府应该采取哪些切实的举措来使得这个企业能够发挥作用？ [15:17:24]
[艾建郡] 所以这些激励项目的设计，调动各个地方的积极因素都是不一样的。我们在公司里面对每一个员工方面都有一个预算，而且还是很大的投资。另外我们很关键的一点，员工如果在假期做一些非盈利性的工作做义工或者说对环境友好的工作，我们是为他的假期付费的，这是带薪假期。 [15:16:31]
[艾建郡] 我刚才已经提到过我们瑞士再保险做这个工作很重要因为我们员工很多。一些激励项目他要有各种各样的选择，能够满足我们世界各地员工的特别需要。让他们能够有所选择，能够保护他们的利益，因为在香港这个问题恐怕和纽约和加拿大不一样。 [15:16:21]
[瓦格纳] 谢谢，你讲的非常好，大家还有什么别的意见吗？ [15:15:46]
[金文泰] 我们可以看到在新兴市场上，员工的积极性是非常高的，有的时候甚至比西方员工的积极性更高，他们非常认同公司这方面的目标，在中国就是这样，大家很愿意为那些有公民社会责任的公司来工作。这个公司不仅要照顾员工，而且要照顾到整个社会环境，他们非常希望在整个经济以及社会环境当中，他们的公司是起到积极作用的。 [15:15:35]
[金文泰] 第三就是我们要有一定的基准，在公司方面，我们世界范围内有96个厂，为了能够调动大家的积极性，我们要积极表彰最好的，然后要大力的宣传那些做的最好的工厂，看他去年哪家做的最好，然后在全世界范围内做的最好，以激励其他的工厂，所以这是一个双重的激励。也就是说一方面我们奖励做的好的，另外一方面用做的好的榜样来激发其他人可以做的同样好。并不一定要在发达国家才可以做好环保、安全，在世界范围内都可以做到。 [15:15:30]
[金文泰] 第二就是我们要环境和健康、安全的重要性，要整个贯彻到生产部门和技术部门，也就是说不光是人士部门重视这个问题，而且技术、科研部门也要认同这个目标，能够不断的开发一些环保、节能的、有助于改善健康的安全产品。在我们目前所做的十个关键研发项目当中。我们总会有重点的项目来关注环保以及健康安全。 [15:15:16]
[金文泰] 我们把环境作为安全一个组成部分，也就是说只要是节能、只要是环保的，都被我们视为跟员工切身利益相关的因素，和生产安全、健康都是一样的。每一年我们都反复的亲自，在讲到每年重点的时候，总是第一强调安全，强调这个环境，强调健康，所以说我们公司这方面的目标和员工自身的利益，和他们自己要实现的目标是挂钩的。 [15:15:10]
[金文泰] 约束制度我就不想多讲，因为我觉得最好是通过激励制度来调动他们的积极性，来认同公司节约资源、保护环境的工作。最重要的一点，我觉得关键要树立一些榜样，就是管理层，整个公司要有一些正面的榜样。 [15:14:34]
[瓦格纳] 这个问题非常好，在前面的发言当中也略有触及，那么哪一位企业家是可以从自身的经验和体会再来介绍、总结一下。 [15:12:47]
[胡延照] 企业责任很重要的一个方面就是企业的员工要和企业共同承担社会责任。所以我们企业的节能减排、资源的保护都离不开每一位员工的认同和参与。怎么样建立一个有效的激励机制和约束机制，也是最广大的员工参与节能减排、环境保护这样一个社会责任，怎么样更好的、更大限度的调动员工参与这方面的积极性。我非常哪一位企业家帮助我们、指导我们处理好这个问题。 [15:12:14]
[瓦格纳] 我也想提一点看法，在能源产品的定价方面，如果出现了偏差，可能会出现这样利益的冲突。但是如果我们在能源的成本里面考虑到环保这方面的因素，我觉得在两者之间的利益不应该是一个相矛盾的。企业的利益从长期来讲和公共利益应该是相一致的，这也给企业带来了更多的挑战。下面我们看另外一个问题。 [15:11:20]
[艾建郡] 前面提到短期和长期的差别，其实在这方面也是百分之百和我们的成本降低是有联系的。我们今天的讨论并不是说它是不是一件好事，不管从长期还是短期来说，注重环保、注重节能都是非常重要的。 [15:10:59]
[葛霖] 还有一个方面就是我们的员工，我们每年都能够看到招进来的大学生他们选择我们的目的是在于他们认识到这方面的问题，这不仅仅是我们自己对自己的要求，也是我们的客户对我们的要求，新进来的大学生，以及未来的领导者都对次非常重视。 [15:10:10]
[狄镐夫] 特别是像在比利时，如果这些产品和服务能够有利于保护环境的，那么它的价格可以收的高一点，这已经成为了一种普遍接受的做法。也很多消费者表明不管是国有企业还是私营企业都要保护环境，所以两者暂时的分歧只是一种短期的现象，从长期来讲不应该是一个问题。 [15:09:42]
[狄镐夫] 从长期的视角来看，两者应该目标是一致的。所以从长期角度来说，关心社会福利，把企业目标和社会目标相一致，这是实现自己战略目标的前提条件。不断是发达国家还是发展中国家都是如此。 [15:09:31]
[狄镐夫] 我想说一点，在现实生活中，可能公众和私营部门的目标不一致的时候，是从时间的角度来说，从短期来看可能有冲突，会分道扬镳。但是如果从长远角度来看，企业是希望可以建立品牌，建立自己公司的声誉，这需要一个长期的过程。 [15:09:21]
[瓦格纳] 还有谁再来补充一下？ [15:07:50]
[卢克希奇] 英国电信，就是我们的客户之一，我们已经制定了很好的计划来地方环保的意识，而且和他们要做生意的话，在环保方面的目标一定要达到。所以我们通过自己的努力要达到这样的要求才能够和英国电信开展业务。所以企业社会责任在很多情况下企业的利益其实是一致的。 [15:07:38]
[卢克希奇] 我觉得这个问题提的非常好，企业责任并不总是和企业应力的利益相冲突的。我觉得企业社会责任的利益应该和企业发展结合在一起。可以举一个很简单的例子，我们的客户有越来越多的要求，要制定自己的企业社会责任目标。 [15:07:19]
[瓦格纳] 很好的问题，谁来回答一下呢? [15:04:43]
[冯国勤] 今天下午听了八位先生的发言，作为一个成功的企业都是负责任的企业。我听了在你们取得经济效益的同时，都能积极主动的去处理好节约资源和环境保护。并且在这些方面领先一步，做的很好。我现在有一个问题，一旦当企业的利益和社会公众的利益发生矛盾的时候（这种情况是经常发生的），你们如何评判和处理的？请哪一位企业家给我们评判一下。 [15:04:21]
[瓦格纳] 谢谢非常精彩的评论，我们接下来的时间是问答时间。我想请所有的小组讨论成员来提问。上海的市领导们一定有很多问题要提了。在座各位的理事会成员也会非常乐意回答领导们提出的问题。 [15:02:30]
[狄镐夫] 作为工业生产来讲，可以说未来我们也要一直保持生产，但是对这个行业来讲我们一定要做出必要的投资，以保护环境。因为只有作为负责任的企业公民，我们才有一个可以持续的未来。谢谢。 [15:02:05]
[狄镐夫] 今天上午魏友乐先生的发言我非常同意，要提供最新的产品。我们也有相应的研发能力，可以满足未来的需要，而且能够帮助我们实现清晰的、可以衡量的目标。我们必须乐意支付其相应的成本，同时也要让消费者能够提高环保意识。 [15:01:54]
[狄镐夫] 要获得长期可持续的、可盈利的发展，现在一些驱动因素在变化。我们总公司完全积极充分的支持我们中国的各种计划，我们既要考虑到长期，也要考虑到短期的目标，并且比照世界上最佳的立法以及环保标准。 [15:01:38]
[狄镐夫] 但是我们现在50%的业务都是在国际范围的，从智利到中国。在西方要想降低成本，不能依靠劳动力成本的下降，而要通过节能降耗来降低成本。在中国我们有主要的生产基地供应中国的需要，以及世界范围内的需要，我们还有机会进一步加强竞争力，靠的就是投资于创新，减少能源消耗和物料消耗，使其工业生产更加高效。 [15:00:08]
[狄镐夫] 对我们来说，首先是看到了机会，有新产品、有新的市场，特别是环保领域的新机会。除此之外，我觉得这也是一个增强我们竞争力的良好机会。作为我们一个有多年历史，以欧洲为基地的公司，我们非常重视欧盟各个方面的立法。 [14:59:50]
[狄镐夫] 它发布了一些关键的指令，比如说欧盟综合污染及防治指令，以及欧盟关于报废汽车指令等等，限制整个欧盟范围内的汽车排放以及环保方面的规定。 [14:59:16]
[狄镐夫] 我们贝尔卡特120年以来一直从事生产材料方面的开发，我们现在看到有三个趋势，第一个可能是负面的，恐怕对很多的传统工业都是一个挑战。现在大家似乎都很抵触工业对环境的不利影响，第二在欧洲的立法方面日益加强，它是严格要求减少排放，而且现在它变成一个综合性的环境改善和污染治理。 [14:59:10]
[瓦格纳] 谢谢。下面有请贝尔卡特的首席执行官狄镐夫先生。 [14:58:45]
[罗睿哲] 我们阿尔卡特和上海可持续的发展取决于我们在环保方面能否做出更多的能力。现在作为一个居住在上海的公民，我非常高兴上海市政府已经采取了很多积极的措施来治理环境，我们也非常希望上海能够继续发展成为世界上的一个大城市。 [14:58:29]
[罗睿哲] 最后一点，是要进一步加强对电子和电力设备废弃物的管理。因为我们生产过程中涉及到很多的电子设备，我们知道在电子设备报废过程中会产生大量的废弃物和垃圾。在上海我们已经看到有一些可喜的成绩，从长期来看上海的可持续发展是有可能实现的。 [14:58:20]
[罗睿哲] 同时，政府还可以敦促这些供应商、生产商能够达到国际的环保标准，比如说ISO以及其他的环保标准，我们许多的客户都运用我们阿尔卡特的很高的环保标准，同时在整个行业中我们也促进了整个环保意识的不断提高。 [14:57:47]
[罗睿哲] 还有要进一步加强对下一代人的教育，这一点对未来的环保建设非常重要，因为我们认为培养小孩子的环保意识可以对整个环保的事业起到非常重要的作用。 [14:57:31]
[罗睿哲] 最后我想给上海政府提供一到两个建议。我认为上海现在在环保领域已经做的非常好，也取得了非常好的成绩。我们知道要提高公众对环保意识的一个重要方法，就是要上海市政府的官员能够做表率，起到带头表率的作用。 [14:57:16]
[罗睿哲] 我们在这个领域一直致力于海底生物的再生事业，使我们能够拥有一个非常良好的海底环境，为我们假设海底光缆创造良好的条件。在上海，我们支持上海和周边地区，以及中国农村地区41家希望小学的建设。最近我们在云南的一个希望小学里面种植了很多树，同时也通过这样的活动可以教育小孩加强他们的环保意识。 [14:56:57]
[罗睿哲] 还有另外一个例子在资源的循环使用方面，最近我们在泰国申请了一个网络，我们将电脑系统捐赠给泰国当地的小学，帮助他们进行网络的连接，帮助他们当地的学生接触到因特网的机会。同时我们也提供的很多海底的光缆，这些海底光缆要通过海床来连接提供信号。 [14:56:14]
[罗睿哲] 我们最近重新设计了我们的ADSL，以及我们的宽带系统，可以减少20%的电力使用，这样可以大大节约能源的消耗。 [14:55:50]
[罗睿哲] 同时上海市民的购买力也在不断的增加，但是这也带来很多的挑战，就是如何减轻上海的发展对环境带来的不利影响。在我们阿尔卡特非常重视承担企业社会责任，并且尽可能的减少企业活动对环境的影响，在这里给大家举一点我们非常成功的事件。接着我想给上海市政府提供一些政策的建议。 [14:55:22]
[罗睿哲] 电信和宽带、以及无线的计划，对于任何像上海这样世界级的城市来说都起着非常重要的作用，我们也非常高兴能够一直帮助上海市政府建设基础设施，在过去的6年中上海市的人口增加了8%。 [14:55:05]
[罗睿哲] 韩正市长、庞约翰主席，我代表我们公司的主席谢瑞克先生，他今天不能亲自来咱们这个会议。就在一年前我们参加这个论坛的时候，我们是一个法国的公司，而今年由于我们和朗讯公司的合并，更多的成为了一家美国的公司。大家可以想象这对我们是很大的一个事件，尽管如此我们还是希望与上海市政府保持长期以来良好的合作。 [14:54:46]
[瓦格纳] 下面一位是阿尔卡特-朗讯公司亚太地区的副总裁罗睿哲先生。 [14:53:57]
[柯博涵] 我们认为生态发展和经济的发展是可以同步进行的。再一次感谢对我们麦德龙集团的信任，我们的合作将不断的加强，增进彼此的友谊，我也希望各位都能从中受益。 [14:51:52]
[柯博涵] 我们也要和供应商一起开发循环利用的设施，帮助实施好的管理标准，以实现企业社会责任计划，这是我们做出的贡献，也是我们对于我们客户的支持，因为我们的客户反过来也将服务于数以千计的各自的客户。 [14:51:45]
[柯博涵] 目标非常明确，上海迫切地希望能够减少各种类型的污染，我们将在这方面支持上海市的努力，以实现五年规划当中所设定的目标。我们也会帮助上海提高公众的意识，不断的让客户了解到这方面的信息。 [14:51:23]
[柯博涵] 如果我们要提一点建议的话，麦德龙集团和上海市政府建立了一些合作关系，特别是在过去的10年当中，如果上海市政府希望成立一个类似于环境委员会一样的委员会，来协调和总体安排所有环保方面的努力，那么我们会非常荣幸，积极的参与其中。 [14:50:29]
[柯博涵] 片子很短，但是我想应该能够给大家留下一个印象，就是我们非常关心可持续的环境。我们也是资源的使用者，最重要的是我们关心我们客户的福利，不管我们在哪里做生意都是如此。 [14:49:49]
[柯博涵] 谢谢。尊敬的韩市长、庞约翰博士。可持续发展一直是我们非常重视的，对我们的客户来说我们有实现可持续发展的责任。我想图片或者画面能够更好的表达一些意见，下面我想给大家看一段三分钟的短片，这是我们如何实现企业社会责任和可持续发展的一个小小的总结。
(视频内容简介：在这个短片当中给举了一些例子，讲述了麦德龙集团是如何参与到当地社区的活动当中的。) [14:49:04]
[瓦格纳] 谢谢。下一步是来自于麦德龙集团的柯博涵博士。 [14:47:10]
[艾建郡] 这次会议的主题是构建资源节约型、环境友好型的城市，这也表明上海可能成为可持续发展方面的领袖，上海必须在这个领域先行一步，并且设定很好的榜样，让所有人纷纷效仿。谢谢。 [14:46:56]
[艾建郡] 能效高的建筑可以更好的提高工作环境，这样会产生直接和间接的经济效益，比如说可以改善员工的健康状况，更不用提这样做能够使我们的公司更具吸引力，可以吸引住更多的人才。15年来我们一直在为可持续发展做出努力，我们相信通过这样的实践能够对整个公司、整个行业都带来很大的利益。 [14:46:30]
[艾建郡] 给大家举个例子，当我们身处于伦敦的地标性建筑，我们这个建筑采用了最新的低能效建筑，与类似的伦敦其他能效建筑相比它可以节约50%的能源。我相信经济的利益和可持续性并非互相排斥，而是相辅相成。 [14:46:08]
[艾建郡] 同时，现在全球的竞争日趋激烈，获取能源的价格也在不断的增长，我们瑞士在预测购房者日益看中绿色环保的建筑，所以可持续环保的建筑对我们来说是有很长远的经济利益。 [14:45:32]
[艾建郡] 第二个原因，就是投资于环保型建筑会带来深远的经济影响。我们额外的投资非常少，通常低于总投资成本的5%，虽然投资很低，但是在平均起来可以高达60%。 [14:45:22]
[艾建郡] 作为一个持续的过程，正如前面一个发言人所提到的那样，我们所有的办公地点都在努力的提倡使用再生能源。同时，我们也进一步使用清洁能源，我们每年都会邀请外部的审计师对我们的碳排放量进行审查。 [14:44:50]
[艾建郡] 2007年我们进一步鼓励员工减少他们的私人碳排放。我们启动了一个新的项目，给世界上各地的员工提供金融上的激励，鼓励他们减少个人碳排放。 [14:44:31]
[艾建郡] 从1998年起我们要求公司各个办事处都要提交他们使用纸张以及用水方面的指标。另外我们认为所有新开发的房地产项目都要符合这方面的标准，在这方面我们已经取得了初步的成效，在2003年我们成为首家承诺减少排放温室气体，通过对世界银行管理的社区发展碳基金进行投资，抵消其碳排放。 [14:44:11]
[艾建郡] 在这里我想给大家谈谈我们在实践中的一些做法。我们致力于减少碳排放，我们从减少公司的环境影响开始。大概在十年前，我们决定开始建设一个集团内部的管理系统，虽然这样做要花很长时间，但是我们觉得这样做是很值得的。 [14:43:56]
[艾建郡] 正如你们刚才在这个录像中所看到的，我们在非常重视提高建筑的可持续性，也许你们会感到纳闷，为什么在瑞士这样一家公司要如此重视这个问题。我认为主要有两个原因。第一个是出于自己的考虑，我们认为办公楼是瑞士在二氧化碳排放的最大来源，因为最终我们要为二氧化碳的排放付出代价，并且会对环境造成巨大的影响。 [14:43:08]
[艾建郡] 非常感谢，首先我想给大家放一个很短的视频。
(视频内容简介：办公楼在节能环保方面采取的6项措施，比如大楼可以充分的利用自然光，利用移动感应器将内部的负荷降到最低，带有热回收系统的高速装置提供保持空气新鲜，进一步提高了能源使用效率，另外还有自然通风系统，天花板也可以起到室内自动调节温度等等。
因此，我们的能耗比标准建筑低60%，在能源中有很大一部分系来自于可再生能源，同时进一步减少了碳的排放量。舒适的工作环境，高效节能的办公楼，以及生态材料的应用，将我们的建筑与生态相结合，造就可持续未来的解决方案。) [14:42:05]
[瓦格纳] 非常感谢。下一位发言人是瑞士再保险的首席执行官艾建郡。 [14:38:56]
[罗旭德] 上海现在在中国的地铁系统是最先进的，覆盖范围是最大的。西门子非常自豪，为上海在系统的建设当中提供了帮助。公共交通是唯一、可持续的大都市未来发展的方向，尤其像上海这样。我刚才举的例子只是从侧面显示出私营企业西门子如何帮助上海以及其他的城市来节约能源、保护城市。谢谢。 [14:38:44]
[罗旭德] 向司机收费是一种办法，另外一种办法就是要提供替代的交通方式。我们在开发大流量交通方面也在协助伦敦进行管理，我们用卫星导航系统来监控八万辆公共汽车的运行，能够为乘客提供实时信息，避免过早或者过晚造成的一些拥堵和不便。 [14:38:07]
[罗旭德] 这样我们就可以减少车辆的流量，伦敦已经开始收取交通堵塞费，它是通过摄像机照下车牌来进行收费，每年可以节省6600万升的汽油，并且减少了大量的二氧化碳排放。 [14:37:46]
[罗旭德] 今天下午已经介绍到了伦敦例子，这个例子就显示出一些主要的都市区正在采取措施，来应对交通堵塞所带来的经济以及环境上的危害，那么智能交通管理系统就是一个很好的解决方案。 [14:37:03]
[罗旭德] 我们通过智能的交通管理系统能够进一步提高交通效率，世界银行预计，城市里的交通堵塞，所造成的经济损失已经占到GDP的3%，在世界很多城市，包括上海都是如此。 [14:36:40]
[罗旭德] 现在在外高桥的电场已经在能效方面树立了新的标准而且在环保方面也是树立了新的标杆，减少二氧化碳排放，可以说它一年可以减少210万的排放，而且它没有可以帮助上海一年减少一百万吨煤的消耗。 [14:35:07]
[罗旭德] 这种高能效它也是减少4万吨的二氧化碳排放，也就是说它不仅会提高能效，而且会减少二氧化碳的排放，它相当于有一万辆一年跑两万公里所节约下来的二氧化碳排放。 [14:34:58]
[罗旭德] 它们可以达到530百万千瓦，也就是说它能够为200万人口的城市供电，这个发电厂的能效达到60%，它比目前最佳的技术还要高两个百分点，可以说联合发电的电场目前世界最佳的水平还要比我们低两个百分点。 [14:34:29]
[罗旭德] 按照我们19届市场咨询会的主题，我想给大家介绍一点西门子的例子，我们怎么样帮助中国的客户实现能源效率。首先是高效能源发电，我们开发了最高效的涡轮机，能够达到340百万千瓦，它能够在火电厂实现热力发电。 [14:34:20]
[罗旭德] 韩市长今天上午也提到，先进的科学技术作用越来越重要，能够帮助我们找到解决方案，西门子认为私有部门可以为这些问题找到答案，而且技术是我们最好的答案。 [14:33:14]
[罗旭德] 格尔所说的话也很让人触动，他今年获得了诺贝尔和平奖，他特别指出现在气侯变化的问题是我们人类所面临的最大的挑战。他说的恰中要害，每一个危机当中都是既有危险又存在机遇。我们今天以及我们今天的咨询委员会要探讨的就是如何在我们的城市当中获得可持续发展、减少利用资源，并保护环境。 [14:33:02]
[罗旭德] 韩市长、庞约翰先生，女士们、先生们，今天上午我们听到两个非常重要的主旨发言，讲述在中国以及世界范围内特大城市如何获得可持续发展，所列举的措施确实是让人非常震惊的，而且也非常有说服力的。 [14:32:33]
[瓦格纳] 谢谢您，我们下面一位发言者是来自于西门子的罗旭德先生。 [14:31:55]
[麦斯特雷] 我相信环境保护需要城市立刻行动起来！我要祝贺韩市长做出这样的明智决策，开始应对这一严重的挑战。 [14:31:35]
[麦斯特雷] 节约能源和环境保护要求要制定一个运用最先进的技术解决问题的流程，私营部门将根据各个城市的不同情况，来确定帮助他们如何减少和优化多维环境影响，所以我们应该要考虑采用这种综合的方法将所有的能源消费模式和环境影响加以考虑。 [14:31:28]
[麦斯特雷] 最后我想说，我们现在已经到了关键的时刻，每个城市都将需要根据其全球的生态足迹向市民，甚至于向国际社会提供分析报告。在更加全球化的视角下这种观点会被人们所认识，其单一的测量方法不足以评估所有能源废物共同影响的整体。 [14:31:11]
[麦斯特雷] 这两种模式是一个用沼气来发电，然后把残余的干泥转化成干粒，然后在涡轮机中燃烧，从而产生能量。这样的话就能产生更多的能量，这是污水处理技术上真正的突破。有了这样一个技术，也要帮助发展零能耗技术，这种技术理念也可以被引入到中国。 [14:31:02]
[麦斯特雷] 第三是回收利用水，向下流动过程中的污水水流。这个流动速度能够产生水电能源，比如说我们的一些污水处理厂已经可以做到这一点。第四点就是热能发酵，第五点是通过两种模式把污泥转化成为能源。 [14:30:51]
[麦斯特雷] 这种处理厂不仅能够降低能耗，而且能够积极的推进能源平衡，在德国的哥斯拉建造的污水处理厂就是这样一种处理厂，处理厂利用高科技的技术，在需要的时间能够通过抽水和曝气生产。另外可以因地制宜，利用当地的风力和太阳能。 [14:29:42]
[麦斯特雷] 苏伊士集团通过旗下的苏伊士环境河得以满建造并管理大型的污水厂，在该领域处于世界领先地位。传统的污水处理厂在使用水泵以及涡轮机的时候也会使用、消耗大量的能源，我们现在正在开发一种称之为“能源佳”的新概念污水处理厂。 [14:28:10]
[麦斯特雷] 另外一个方面是关于废水的处理案例，在全球特别是在中国改进污水处理系统是必须的，因为处理废水是可以避免江河、海岸线以及地下沙土污染的一个主要手段。 [14:27:54]
[麦斯特雷] 先来看看能源方面的案例。比利时的沃尔沃，我们帮助他们建立了一个二氧化碳零排放的工厂，这主要是通过可再生能源进行生产。这个解决方案是组合利用了几种绿色能源为工厂提供热能和电能，包括燃木的锅炉发电、燃油制锅，三台涡轮发动机、在工厂厂址发电，以及环保电网发电，这样能确保百分之百的能源均是可再生能源，包括水电和发电。这是利用新的能源形式来代替原有的能源实现零二氧化碳排放的案例。 [14:27:39]
[麦斯特雷] 在这方面可以说这个市场非常大，可以达到一千三百亿美元的规模。我们欧洲的集团公司在能源节约方面有着很好的案例，其中一个是能源领域的有关环境保护的。 [14:25:56]
[麦斯特雷] 包括我们苏伊士集团在内的企业都很自豪，能够为实施这些解决方案做出自己的贡献。我们的公司在可持续增长和生态发展方面正在做出我们的努力，包括水、能源、废物处理。 [14:25:47]
[麦斯特雷] 所以在实施全球战略时需要牢记这些挑战，并且要预见这些变化，设计相应的解决方案，建立足够的基础设施来满足这些迫切需求。中国政府已经对这些挑战做出了承诺，比如说在“十一五”计划中的首要目标就是降低20%的能耗，同时鼓励使用可再生能源。 [14:25:19]
[麦斯特雷] 目前中国的两级政府也正在积极的转变政策，主要包括三大因素，首先是水资源的匮乏，这个问题对中国里说尤其重要。第二点就是中国的快速工业化所导致的大企业的污染。第三个方面垃圾处理的问题。在工业生产这个领域每年就将产生8亿吨的垃圾。 [14:25:05]
[麦斯特雷] 中国的人口正以每年一千多万的速度增长，这种迅速的城市化进程对于中国而言是一个真正的挑战，不管对于中央政府还是地方政府，包括上海政府来说都是如此。 [14:24:53]
[麦斯特雷] 在21世纪之初中国对环保问题越来越重视。在20年的时间当中全球人口将达到60亿，而其中60%将集中在城市当中。这样的一个发展趋势需要改变我们的思维方式，中国在应对这方面的挑战时应该要扮演一个领导者的作用。 [14:24:43]
[瓦格纳]  我们接下来请苏伊士的麦斯特雷先生发言。 [14:23:27]
[格林伯格] 在大学、研究所，这些研究机构里面有很多研究项目正在进行应对环境问题，我觉得这些研究机构都能为解决环境问题做出自己的贡献。在环保方面有一个基金会，其实就是我们史带公司和上海方面通力合作所建立的一家基金。这个基金会目前为解决节能和环保方面已经做出了很大的贡献。我们希望能够在这方面做更多的努力。 [14:23:15]
[格林伯格] 我们要抓住一切机会，推动技术进步，对环境的伤害尽可能的减少，我觉得上海在这方面是最有可能做出点成绩的，它可以提供一些激励的措施，来鼓励这些公司采取积极的行动。 [14:22:50]
[格林伯格] 上海可以发挥的作用包括可以团结这些企业的领导者，让这些CEO们一起共同应对环境问题。美国的CEO们已经组成了一个组织来解决对石油依赖程度非常高的公司所应对的共同挑战，我想在中国也可以成立类似的组织。 [14:22:43]
[格林伯格] 韩正市长给我们介绍了上海在节能方面的总体框架。我觉得重要的一点上海不要把自己作为一个发展中国家的城市，而是要积极主动的采取一些措施应对这些问题。 [14:21:16]
[瓦格纳] 谢谢葛霖先生，说的非常精采。所以我们现在接下来想由七位小组讨论成员来逐一发言。首先邀请史带集团董事长兼首席执行官格林伯格先生。 [14:19:22]
[葛霖] 无论是政府还是企业都需要平衡世界上各个国家人们的不同需求，平衡经济的发展和环境保护的优先目标，并且平衡当代人和子孙后代人的利益。最后，我想说我今天在这里发言只是抛砖引玉，也希望下面能够听到各位专题发言人的真知灼见。谢谢。 [14:19:13]
[葛霖] 同时我们也看到现在有越来越强大的变革意愿，特别在中国，最近召开的中国共产党第十七届全国代表大会上，胡锦涛主席也进一步谈到了我们在实现经济进一步增长的同时，要减少对资源的消耗和保护环境。 [14:19:02]
[葛霖] 我们知道在实现城市的可持续发展过程中，城市应该发挥重要的作用。今天早上我们的许多发言人也提到了这一点，我们看到了许多城市的领导人都实施的许多的行动计划，无论在发达国家还是发展中国家。 [14:18:11]
[葛霖] 像上海一样，中国有很多城市还面临着水资源匮乏、过渡依赖重污染的原料，以及浪费严重的问题，这样会对中国未来经济的增长和城市的繁荣带来很大的威胁。 [14:18:04]
[葛霖] 上海也已经出台了一系列的政策，比如说进一步加大公共绿地，提高本地采购的农产品，虽然已经取得了很多的成绩，但是我们还是任重而道远，未来的路还很长。 [14:18:00]
[葛霖] 如果这个理想能够实现，它一定能够向我们展现，如何降低对自然的压力，提高人们的生产力，并且将人们的需求和环境有效的协调起来，可以给社会带来多大的利益。我们相信在未来还可以看到更多有关于这样的项目。帮助我们来应对企业的变化，建设环保型的城市。 [14:17:15]
[葛霖] 建成以后东滩能够实现能源、水、食品的自给自足，并且实现高效的废弃物管理，实现零二氧化碳排放，如果这个理想能够实现的话，就需要我们各个部门、企业、政府和学术界共同的努力。 [14:16:58]
[葛霖] 但是还有一个更显著、更出名例子，就是上海东滩生态项目，这可以说是世界上在环保方面最雄心勃勃的一个项目。这个项目的目标就是将位于长江入海口的崇明岛东滩建成一个最一流的生态城市，运用最先进的技术。 [14:16:41]
[葛霖] 这是世界另一端城市的例子，我们在智利的圣地亚哥提供了一千八百辆低排放量的巴士车，瑞典、巴西、日本、智利政府和北欧投资银行，以及汇丰共同参与了这个合作项目，这个项目的目标就是要降低圣地亚哥大气污染77%。 [14:16:21]
[葛霖] 第二个我想强调的主题，企业可以通过投资对可持续的城市发展做出自己的贡献，政府和银行可以相互合作，能够对城市产生重大的影响，在这里我给大家举一个近期的例子。 [14:16:06]
[葛霖] 我们汇丰银行在这过程中应该发挥自己重要的作用，因为我们和世界上许多地区的各个经济部门、政府以及其他部门都保持着密切的关系，可以督促他们也为环保做出自己的贡献。 [14:15:56]
[葛霖] 除此之外我们不仅要关注自己的行动对环境产生的影响，同时也要帮助我们的客户供应商来遵循环保的法律法规，开展环保的实践，做出自己的贡献。 [14:15:47]
[葛霖] 我非常高兴能够参加中国总部大楼破土动工仪式，这个大楼在建造过程当中会遵循最高的环境标准。但是最重要的一点，在国际性的企业当中，我们应该在企业办公楼建造过程中遵循绿色标准方面起到带头和表率的。 [14:15:33]
[葛霖] 可能一些服务行业耗能比不上工业，但是服务行业也可以在节能当中发挥自己的作用，我们也非常希望能够将自己的一些成功经验运用于我们在浦东陆家嘴金融区的新的总部。 [14:15:14]
[葛霖] 比如是我们在墨西哥的一个新总部中，在设计过程中就遵循了很多的环保理念，并且在这个大楼当中有很多非常有趣的特点。在这个大楼中所有的窗户只能透过人眼可以看到的光线，而把产生的红外线挡在玻璃之外，另外还有一些空调污水处理系统，我们还通过一些先进的技术将能耗降低了40%。 [14:15:06]
[葛霖] 所以每一个企业都应该承担起自己的责任。我们汇丰集团清楚的知道我们的办公楼会对环境造成什么样的影响，并且把这种影响融入到我们每一个决定之中，我们希望在新大楼的建造之中能够遵循最高的环境标准。 [14:14:30]
[葛霖] 首先我想关注一下我们企业如何从改变自身的行为对环境保护做出贡献。我想具体的谈一谈我们企业的办公楼对环境的影响，这一点对上海来说尤其重要，因为上海的经济活动在不断的增加，有人预测全球的建筑业占到了全球二氧化碳排放的1/3以上。 [14:14:19]
[葛霖] 追求利润是企业最大的动力，但是在追求利润的同时，也可以帮助企业寻找到一些额外的替代能源来促进社会的发展。的确，企业追求利润在历史上促进了城市的诞生，所以在这方面企业未来长期的发展也取决于他们能否很好的应对环境的挑战。 [14:13:53]
[葛霖] 气侯变化的威胁以及对环境的破坏已经为我们敲响了警钟，一个社会如果发生重大的变化，必将会波及到世界其他地区，虽然这是我们面临的巨大挑战，但是这也为企业创造了巨大的机遇。 [14:13:41]
[葛霖] 我们都认识到环境的可持续性对企业的商业模式有着非常关键的作用。我们认为企业的利润和企业的社会责任是不冲突的，事实上可持续的利润在很大程度上取决于我们对环境实现可持续的承诺，换句话说实现和谐的发展是我们每个人的责任。 [14:13:20]
[葛霖] 首先企业应当为自己的活动对环境的影响承担责任。与此同时，他们也要率先来帮助城市应对现在所面临的挑战，起到表率的作用，换句话说我们已经不可能按照过去的模式来实现发展。 [14:13:05]
[葛霖] 那么企业，无论是中小型企业，中小型企业的发展是去年APEC会议的主题，还是对大型跨国公司来说都应该承担相应的责任，将他们的利益同政府、同人民的利益协调起来，主要是两个方面。 [14:12:42]
[葛霖] 所以如果不对这种发展方向进行重大调整的话，那么生态系统的破坏会成为城市发展的一个重大阻碍。同时海平面的上升也会威胁到世界上一些大的城市，包括纽约、上海等等，所以这是一个巨大的挑战。我们要帮助所有的各方共同应对这一挑战。 [14:12:29]
[葛霖] 所以我想说城市长期的发展从根本上来说，城市的发展与管理能源、处理废弃物是紧密相关的。城市也在进口越来越多的化石能源，而产生更多的废物，特别是二氧化碳，许多建筑热潮已经跨越了城市，扩展到农村地区，事实上他们对自己扩张的极限是一个巨大的挑战。 [14:12:17]
[葛霖] 克劳斯·托普菲今天在发言中提到，在未来人们会2007年作为城市发展的分水岭，今年人类历史上将一半以上的人口集聚在城市，而且这种趋势还有增无减。虽然人们越来越多的涌向城市，寻找就业的机会。全球各地的城市都面临着自然资源、食品、生存空间、公共服务以及其他诸多方面所带来的巨大压力。 [14:11:48]
[葛霖] 今天下午的主题发言人来自于各行各业，我们准备的各篇论文也包括了很多各国和各个公司在环保以及环境保护方面的最佳实践的例子。作为开场白，我首先想谈谈企业在建设可持续发展城市方面的一些重要作用，之后我想对两个具体的问题做详细的分析。 [14:11:32]
[葛霖] 谢谢。尊敬的韩正市长、尊敬的庞约翰主席，我非常荣幸就企业在建设资源节约和环境有效型城市方面的作用，与各位分享我的经验。 [14:10:55]
[瓦格纳] 同时我们也面临最佳的机会，与我们的合作伙伴、政府一起共同完成这一任务，比如说明天GM就和上海宣布一项新的合作关系，使用清洁能源开发新的汽车。下面我想欢迎英国汇丰公司的主席葛霖先生，他是我们这个项目的负责人。 [14:10:39]
[瓦格纳] 现在世界的供应链不断开发新技术，来应对全球面临的能源和环保的挑战，比如说我们开发了燃料电池和混合动力汽车，还有氢能驱动的汽车等等。所以我们可以看到追究在这方面可以发挥领袖的作用，可以使可持续发展成为现实，来减少活动对环境的影响，而不断的支持环境的经过。 [14:10:24]
[瓦格纳] 因为首先中国到2020年的时候整个汽车保有量将增长到4千万辆，现在中国已经是世界上第二大的能源和石油生产国，现在中国50%的石油都是用于汽车行业，到2020年60%的石油都将依赖进口，这对中国来说是一个巨大的挑战，但是也是一个很好的机会。 [14:09:57]
[瓦格纳] 这一节的会议的主题是非常重要的，这也是中国、上海普遍面临的问题。随着中国经济的持续发展，中国的经济对世界各地产生了很大的影响，同时也受到其他国家的影响，我认为在这一过程中，企业可以发挥非常重大的作用。 [14:09:46]
[瓦格纳] 非常高兴有机会来主持这一节的专题讨论。同时我们也看到有非常指明的发言人将在这一专题中发言。我们这个项目的负责人是英国汇丰公司的葛霖先生，还有一些其他非常知名的小组成员，史带集团的格林伯格、苏伊士麦斯特雷、西门子的罗旭德先生等等。 [14:09:25]
[庞约翰] 今天下午专题的题目是企业在建设资源节约和环境友好型城市方面的作用，我想邀请瓦格纳先生美国通用汽车的主席来主持这一节的会议。 [14:09:00]
[东方网] 上海市市长国际企业家咨询会议第十九次会议下午的会议即将开始，本次市长咨询会创造新纪录，参会国际"智囊"达33人，在上午的讨论中，克劳斯·托普菲赞赏上海大规模发展轨道交通做法，韩正市长也表示，上海将把发展建立在节约资源和保护环境基础上。 [13:58:06]
[东方网] 上海市市长国际企业家咨询会议第十九次会议上午的议程已经结束，东方网上午的视频、图文直播暂告一段落，将从下午14：00继续对咨询会议进行直播，敬请关注。 [12:31:25]
[东方网] 

图片说明：第一专题小组嘉宾就提问展开讨论。 [12:31:13]

[东方网] 

图片说明：咨询会议现任副主席美国普华永道公司首席执行官迪皮爱萨主持第一专题讨论。 [12:28:39]

[庞约翰] 上午的议程到这里就结束了，下午的专题讨论将从14:00开始。 [12:08:35]
[迪皮爱萨] 我们这一阶段的议程就结束了，现在把话筒交给主席庞约翰先生。你还有什么要宣布的吗？ [12:07:51]
[狄镐夫] 我想举一个例子，谈谈消费者行为的一个变革，特别是在节约能源方面，在比利时我们推出两种电力，一个是正常的用电，还有绿色电力。同时这种绿色电力是百分之百来自于可再生的能源或者生物发电，以及水电。这种绿色电力的价格要比一般的电高25%，同样是电，但是越来越多的消费者要购买这种绿色电力，付出更高的价格。 [12:07:43]
[北山祯介] 而且我们也是让大家穿的不要那么正式，另外也要随手关灯等等这种措施。在这些楼宇当中的机构也积极的购买混合动力车，也就是混合动力车刚出来，政府率先购买。 [12:07:26]
[北山祯介] 政府要率先做出榜样，给公众指明方向，也就是说能够让我们整个日本民众仿效日本的榜样，而且这也是让一些节能服务单位，从政府服务这一块首先获得经验。比如说日本政府首先就规定了日本政府大楼的空调不能够在夏天的温度低于28度，冬天不许高于25度。 [12:06:59]
[北山祯介] 在日本我们采取了很多的措施，在中小学都有这种教育，其中有数据就表明，大概三年前，35%的小学都有课讲环保的问题，除了这些课堂之外，政府也做了很多的工作，有各种各样的活动，以及机构来推广环保。 [12:06:46]
[贝柏乐] 我觉得不要忘记一点，就是我们假定的责任，因为孩子从小在家庭里面长大，我记得我母亲从小就教育我，我在刷牙的时候就要把水龙头关了，所以我们从小就要这种教育的责任。 [12:05:41]
[迪皮爱萨] 的确我们也看到了一个分水岭的出现，就是消费者对这个问题越来越敏感了，如果上海还没有感受到的，很快就可以感受到了。马克也讲两句。 [12:03:33]
[荣达维] 其实与这个相类似，我们在环保方面也要给客户提供更多的信息，比如说灯泡，我们有一些低耗能的电灯泡，我们在产品上就向客户解释它的好处，这样客户有了一个信息。同时我们又要减少这种煦色产品的成本，让客户能够买的起，这样就能够有助于他行为的改变，所以我觉得给顾客提供信息是非常重要的简单的，但是又是非常有效的改变行为的办法。 [12:03:24]
[荣达维] 我们是零售的，我们有这样的优势和消费者能够有直接信任的关系，所以我们的体会就是如果你们给顾客足够的信息，让他们能够了解这个问题，这样就常常会得到比较积极的回应。比如说在我们的产品上会列出产品的成分，有很多肥胖证的国家都有了，这样的客户有了这样的信息之后就可以更加主动的选择健康产品，就改变了他们的消费行为。 [12:03:02]
[迪皮爱萨] 普华永道也有这样的做法，我们可以给我们的员工提供机会，让他们减少环境的影响。另外荷兰的TNT公司，也有相关的优惠和激励措施，可以让他们的员工买混合动力汽车，可以更加的减少排放。我觉得这单独讲来都是小小的一步，但是能够有助于整个社会增加环保的意识。 [12:02:12]
[贺利得] 杜邦也有这样一个协会，让员工感受到自身的作为所带来的影响，比如说我们每个业务部门在他们自己的工作方面如何可以减少对环境的保护，可以更加对环境做出贡献，也就是说把教育和他们的个人生活结合起来，这才是最有效的。 [12:02:05]
[迪皮爱萨] 可以说对整个社会进行教育和宣传，在贝柏乐先生的文章当中，就已经讲到，政府可以有规定来要求学校，必须  在课堂上来讲讲环境问题，解决环境问题面临的一些主要挑战，这样年轻人在很小的时候就可以了解这些问题，这样就可以信息披露、透明、宣传是很重要的。另外北山先生也讲到了在日本也是要公开透明的讲到这个问题。 [12:01:29]
[迪皮爱萨] 什么样的教育能够有助于公众积极的适应变革，加强环保。请诸位咨询会成员来讲讲。其实就我本人来讲，我们几位发言人都就这个问题直接的讲到了这个事情，比如说一个是透明度，就直接的进行公开透明的对话。 [12:01:21]
[李良园] 主席先生，我请教一个问题，刚才魏友乐博士以及其他的博士讲了三条经验，立法、激励和教育。而且报告里面讲了精心设计的教育能产生重大的影响。我想进一步分享你们的经验是，怎样教育才能产生更好的效果？比如说企业怎样宣传教育才可以达到更好的效果，政府怎么样更好的示范？ [11:56:51]
[迪皮爱萨] 这不仅涉及到就业的问题，还涉及到培训的问题，全世界的公司都必须面临这样的变化，有很多工厂搬到中国，因为是成本的问题。刚才米歇尔就说了，如果你迟迟不做决定的话，只会让效果最后变的更差，让情况变的更糟，政府只能提供一些培训的机会，帮助失业或者下岗的工人再就业。 [11:56:20]
[贝柏乐] 今天发达国家必须进行调整，必须要增大研发的投入，能够来增加高技能的岗位，应对这些新的工业革命。并且能够让这样一种演变或者说革命更加让大众可以接受，一些北欧国家就对劳动力市场进行了改变，进一步的平衡，劳动力市场的灵活性和安全性。一些社会福利培训的机会，并且是在就业方面提供帮助，都是政府可以采取的一些措施。我觉得可以供上海来借鉴。 [11:55:59]
[贝柏乐] 那么中国它可以从我们欧洲比较痛苦的经历当中吸取经验教训，而且美国也有类似的经历。公司可以越及早地进行转型，他们之后就越能够很好地应对。政府能够保留这些就业岗位而不淘汰这些企业的话，常常会让情况变的更糟。 [11:55:39]
[贝柏乐] 那些在能源使用上效率低下的企业，迟早都是要被淘汰的。这总是一个威胁，在欧洲我们已经经历了这样一个过程，在我们第二次工业革命当中，我们有的地区整个地区都必须要关闭所有的工厂。 [11:55:04]
[贝柏乐] 谢谢，我首先先就上个问题讲几句，在法国对这些问题这样一些做法，在公会和非政府组织进行协商，由政府和这些组织在这些问题上达成协议。通常来说我觉得你又要留住效率低下的企业，就是为了保住就业机会，这是不值得提倡的做法。 [11:54:47]
[唐登杰] 尤其我们感到上海落后产能方面的问题是在改革开放初期比较早引进的外商投资企业，所以对这些企业如何处置，包括对一些私营企业、国有大型企业如何对待，我们最近也在探索当中，所以借今天这个机会，希望可以请教各位企业家谈谈，在积极稳妥的调整产业结构方面，你们有什么建议？ [11:54:16]
[唐登杰] 我想提一个比较简单的问题，在调整产业结构，主动淘汰能耗大、落后生产的产能，实施有效利用资源和缓解环境压力的有效途径。但是中国这几年的实践我们也感到这会带来一些其他的影响，比如说投资环境等等社会问题。尤其我们感到上海落后产能方面的问题是在改革开放初期比较早引进的外商投资企业，所以对这些企业如何处置，包括对一些私营企业、国有大型企业如何对待，我们最近也在探索当中，所以借今天这个机会，希望可以请教各位企业家谈谈，在积极稳妥的调整产业结构方面，你们有什么建议？ [11:54:10]
[沃伦伯格] 我想提一个比较简单的问题，在调整产业结构，主动淘汰能耗大、落后生产的产能，实施有效利用资源和缓解环境压力的有效途径。但是中国这几年的实践我们也感到这会带来一些其他的影响，比如说投资环境等等社会问题。尤其我们感到上海落后产能方面的问题是在改革开放初期比